故园怀旧

 找回密码
 注册会员
搜索
查看: 2210|回复: 211
收起左侧

美国是因为社会制度才跟中国过不去吗?

  [复制链接]
发表于 2020-5-30 11:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,获得更好体验

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册会员

x
昨晚大统领的发布会我看了,虽然没有指明具体措施且拒绝采访,但措辞上兑现了之前几天美国政界的威胁。

大约一年半前,我偶然在圈里点开了某位留美人士的社交媒体,他的签名是一行字,迦太基必须毁灭,开始我没注意,后来顺着社交树,看到了更多用这个签名的人,用原文搜索,居然是国外社交媒体的一个热门流行词。他们在鼓噪什么?因为美国政客用这句古语包装出一个概念,“迦太基“对应的是GCD,确切的说,是中国GCD。这个概念非常能惑众,在我看来,美国近两年的所有行动,针对的只有一个现象,中国崛起。中国真的崛起了吗? 我认为还没有,以我的概念,崛起就是要做第一或至少并列第一,没有获得排他的彻底的无可动摇的优势,谈不上崛起。但是无论用何种策略论来推演,如果你坚持单极世界观,你是选择对手在半山腰时就居高临下利用优势把他踢下去,还是等他冲上巅峰跟你决战光明顶呢?

为什么我下这个判读,大家可以回头看看近三十年美国对同为相同价值观取向的社会制度的各国家的同样手段,大统领说出了其中的根本,四个字,美国优先,美国必须确保这个世界的单极统治,并且可以允许少数意识形态上的“敌人”以作平衡且成为他领导世界的“假想敌”,但是美国绝不允许威胁他达成这一终极目标的存在,一个是他毫无血缘关系的对头在闹事可对他毫无威胁,另一个是他表兄,但背地里搞事想在明年抢他在家族中的位置,他肯定首先干掉后者。

综上,回到标题,我认为,社会制度和意识形态,只是美国对中国开难的借口,在今天的世界形态下,美国不可能再搞当年对日本的经济和科技那样单边制裁式的控制,而中国上下的国情成了美国最好最能惑众的借口。

另,前阵,我听到些关于黑人的讨论,一个结论似乎是,他们懒,当时我想,白人呢?我的结论似乎是,他们崇尚不择手段的征服,目的是不能有比他们更优势的存在妨碍他们的决定权。。。

附,百度关于《迦太基必须毁灭》一书的简介


     《迦太基必须毁灭》一书由[英] 理查德·迈尔斯所著, 社会科学文献出版社出版。这是一部里程碑式的作品,记录了迦太基文明的完整历史。从它在黎巴嫩腓尼基人聚居点的起源,到作为一个地中海帝国被神化和一代传奇英雄汉尼拔的横空出世,以及与罗马之间至死方休的血战——地中海争霸的战火将迦太基的都城夷为平地,其全部属民被屠杀或者变卖为奴……文明的兴衰和绝不妥协的斗争,其背后是西方逻辑下的历史进程。


罗马与迦太基之间至死方休的血战是古代世界里最为血腥的剧情之一。在一系列史诗般的战争中,两个神圣的帝国彼此争夺着地中海的至高无上的霸主地位。最后迦太基臣服了,他们伟大的都城被夷为平地,燃烧了六天六夜,它的所有居民都被屠杀或者变卖为奴。这部里程碑式的作品记录了迦太基完整的历史,从它在黎巴嫩的腓尼基人聚居点中的起源,到它作为一个地中海帝国被神化,与罗马在海洋和陆地的冲突造就了一代传奇英雄汉尼拔,并且塑造了西方历史的进程。




《迦太基必须毁灭》一书向读者再次讲述了那段宏伟的历史——一个失落文明的人民,以及他们长达几个世纪以来,与他们永不妥协的敌人的斗争。



发表于 2020-5-30 11:26 来自手机 | 显示全部楼层
首先要搞清楚的是:中国到底是什么意识形态?如果确实有意识形态的话
 楼主| 发表于 2020-5-30 11:27 | 显示全部楼层

我认为根本无关意识形态,当年美国制裁日本的时候,双方就意识形态争论过吗?

评分

参与人数 1粮票 +5 收起 理由
7351hwbf + 5 狼要吃小羊,总是要扯一个籍口

查看全部评分

发表于 2020-5-30 11:34 来自手机 | 显示全部楼层
neomet! 发表于 2020-5-30 11:27

我觉得这是文化根基的冲突。中国根本没有意识形态,大清,老蒋还是后来,中国还是中国
就说美国是以此为借口来满足自己的利益也可以,但是这个借口可以被美国的国民社会所接受。几千年什么的不代表先进,更不代表能给绝大多数人带来更多利益
 楼主| 发表于 2020-5-30 11:39 | 显示全部楼层

恩这段话说的好,可以作为一个补充,美国在逻辑上是树了一个假想敌,要的是现实的利益,而不是什么解放人类
发表于 2020-5-30 11:56 | 显示全部楼层

赞同,说的很有道理。
发表于 2020-5-30 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
总结一个字:利,而且是独利,排他的独利,所有的说辞都是幌子和借口,我们和美帝的关系从朝鲜战争开始就结下了,明争暗斗六七十年从未断过,随着我们的中国梦越做越大,这样的斗争就越上升。
发表于 2020-5-30 12:04 | 显示全部楼层
谢谢分享好文
发表于 2020-5-30 12:06 | 显示全部楼层
我们还做的是中国梦,人家就要来把我们掐灭……哎。我觉得美国太嚣张了,我们这几年是不是也有不够低调的地方,尤其是民间,枪打出头鸟啊!!!默默低调的发展、趋利避害,默默的超越,发展才是硬道理啊………………
发表于 2020-5-30 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
neomet! 发表于 2020-5-30 11:39

随意说几句不符合目前中国主流媒体观点的微不足道的草民的微不足道的话:
中国现在对外采取的其实是强势扩张,经济军事外交都是,类比大国沙文主义。也可以理解,毕竟近代以来被欺压久了


美帝确实是在欺压我们,不过你想想如果是我们中国拥有了美国的能力地位,我们绝对做的比他们更狠。现在他们使用的只是我们可能会使用的方法的极温和版,就已经造成重大反响。有些网民的发言之极端残暴没有底线没有人性,放在文明世界公开说出来会造成严重恶劣的后果,而我们这里却司空见惯

评分

参与人数 3工分 +10 粮票 +15 收起 理由
112167 + 5 同感
ddout + 5 中国玻璃心绝对是法西斯思想。连百度都法西.
吻你小心 + 10 + 5 加十分

查看全部评分

发表于 2020-5-30 12:09 | 显示全部楼层
联中打日,联东南亚防中,联中抗苏,遏中,联中反恐,遏中。

原则就秋鸡儿说那个。
发表于 2020-5-30 12:16 来自手机 | 显示全部楼层
我不认可上面的意见!实际上中国改革开放的确有了很大进步!但是一些人膨胀了,以为老子天下第一,又是准备打日本、又是打台湾,甚至打倒美国的声音甚嚣尘上……军舰航母像下饺子一样,哎呀,厉害了我的国,牛逼呀!南海也是一样造势,到处充满了牛逼的阵势……不要说特朗普了,任何一个正常的美国领导人都会抵制这种唯恐天下不乱的行径!

评分

参与人数 1粮票 +5 收起 理由
112167 + 5 同感

查看全部评分

发表于 2020-5-30 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
我很欣赏邓小平同志的韬光养晦策略,这也是中国发展的原因之一……但是,现在的改革开放政策完全被某人彻底破坏了!
发表于 2020-5-30 12:20 来自手机 | 显示全部楼层
作为一个正常的中国人,对目前中国的发展感到悲哀……不要自欺欺人,与世界为敌,你还想怎么发展经济?
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:29 | 显示全部楼层

滑稽的要命,不可否认,任何国家都有鸽派鹰派,但倒目前为止,中国鹰派的所有行为,超过中国自己历来声称固有领土范围吗!?还与世界为敌?用这种逻辑的,才是自欺欺人那!
发表于 2020-5-30 12:33 来自手机 | 显示全部楼层
再论非洲猪瘟。现在猪肉价格猛涨,政府及新闻大肆宣扬是由于非洲猪瘟…我就感到纳闷了,不错,个别地方可能有猪瘟,但是绝对没有听说过哪个地方有大面积非洲猪瘟存在!不可怀疑的是就是环保政策的失误,什么青山绿水就是金山银山?环保固然不错,但是不创造条件一棍子打死,很多地方禁止养猪才是导致猪肉价格上涨的真正原因!但是,有错乱找原因,我就非常反感!到底是中国特色,政策导向错误是没有人认错的!用句当下时尚的话说:领导人行也行不行也行
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:36 | 显示全部楼层

一,按照近二百年世界国力排前几位国家的的扩张手法,中国的扩张才是极其温和的,当然跟当时别人对中国一样,柿子挑软的捏,所以我相信你也不会认为这是理由

二,“我们绝对做的比他们更狠”,哪来的逻辑?有推论的证据吗? 网民?全世界哪里缺发言极端残暴的网民?这是证据?所谓文明世界公开说的少吗?他们不但说,他们还做,说杀华裔就杀华裔,连搞杀人试验都挑华人,这是我们这司空见惯?

这种逻辑匪夷所思
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:38 | 显示全部楼层

这就是典型的转移话题了
发表于 2020-5-30 12:38 | 显示全部楼层

个别人以残暴为勇敢,以谩骂为豪气,以强取豪夺为公平,以挑剔别人为职业,唯独自己不会工作、不会干活,靠做键盘侠为生。
在真正的法制社会,这样的人恐怕要饿死了。
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:40 | 显示全部楼层

其他瞎扯的无所谓,这是正经话题,别来指桑骂槐露下限!
发表于 2020-5-30 12:43 来自手机 | 显示全部楼层
道不同不相谋
发表于 2020-5-30 12:43 | 显示全部楼层

你说你的,我说我的,你管的了吗?
你没有特权,别在这里吹胡子瞪眼装大款,吓唬人吗?别把自己太当回事儿。
我回应坛友的帖子,关你什么事。
发表于 2020-5-30 12:45 来自手机 | 显示全部楼层
neomet! 发表于 2020-5-30 12:29

承认也罢不承认也罢,当初喊出厉害了我的国,我就在想坏了,可能树敌太多…别人妒忌也好,害怕也好,自己太把自己当回事了!就像一个邻居,天天炫耀家里多么的富有,天天舞刀弄枪的,只能说自己本身就是一个二逼!
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:47 | 显示全部楼层

呵呵,就为了当时讨论孙杨一个帖子关于法律地位问题的言语冲突,睚眦必报的不断在各种帖子里要么拉孙杨出来要么莫名奇妙扯不相干的法律指桑骂槐,可是一旦跟我扯到正面问题无言以对了,就“东一嘴西一嘴”扯没工夫陪着扯,我是我开的话题,别人也是回我,这么看你工夫不挺多的嘛
发表于 2020-5-30 12:48 | 显示全部楼层
国家利益,全球战略,种族差异,意识形态不过是个幌子
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:49 | 显示全部楼层

二逼到处有,你村里出了二逼,你全村都是二逼?你也是?这么扣自己帽子是太当自己是回事呢还是太不当自己是回事?
发表于 2020-5-30 12:49 来自手机 | 显示全部楼层
neomet! 发表于 2020-5-30 12:29

我只想说明几点,我们都是非常爱国的,我们衷心希望中国能够发展壮大!但是我们没有发声的出处,只能在这里表达我们爱国的思路!
发表于 2020-5-30 12:51 来自手机 | 显示全部楼层
neomet! 发表于 2020-5-30 12:49

讲点文明好吗!说明一下,我不是农村人!请你也不要在这里侮辱农村人!
发表于 2020-5-30 12:51 来自手机 | 显示全部楼层
neomet! 发表于 2020-5-30 12:36

你要是看看九段线,就能明白菲律宾人调侃说,我们下海游个泳都能侵犯中国领土。睦邻友好的基础是大家分享,你非得说固有领土,那冲突还能避免?

固有领土本身就是公说公有理。俄罗斯说其余的十几个苏联加盟国是固有领土行不行?我们说外贝加尔是元朝就是中国的固有领土行不行?法国大陆原来还有英国的领土,是不是英国就此和法国翻脸?
毛还真和赫鲁晓夫谈过,赫鲁晓夫的回应是,沙皇政府的事情,要我们来负责?

我说的网民观点,并不是少数极端分子,而是大量的,有身份有地位有相当影响力的人
这就对外展示了一点:这确实就是中国的态度。
人家对你退避三舍,也就理所当然了

我希望和平发展睦邻友好,世界和谐。自然也不喜欢和你就不同的观点吵架。我保留观点,反正我的观点本身就是微不足道的,一开始就声明过
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:52 | 显示全部楼层

奇怪了,合着支持本国的不是爱国,诋毁本国成了没有发生出处想表达爱国思路了,你到底看明白我顶楼说了什么嘛?
发表于 2020-5-30 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
树叶游侠 发表于 2020-5-30 12:51

非常同意您的观点!
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:53 | 显示全部楼层

一个动不动出口“逼”的,跟别人说讲点文明好吗?
发表于 2020-5-30 12:53 | 显示全部楼层

你开的帖子就是你的地盘了?可惜你没有这个权力,还是有些自知之明吧!别以为开个帖子就不知天高地厚了。
论坛是大家的,每一个人都可以畅所欲言,你管得着吗?
坛规是坛主制定的,每一个人都有遵守的义务,想自成一体,你自己开论坛呀!就是自己开论坛,也得遵守法律法规,任意妄为是要吃亏的。
看着都是坛友的面上,提醒你一句,请记得,有好处。
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:54 | 显示全部楼层

任何事情都有两面或者对立性,希望你只是看到了一面没看到对立面,如果你看到两面还这么说,我只能无语
 楼主| 发表于 2020-5-30 12:57 | 显示全部楼层
“固有领土本身就是公说公有理。俄罗斯说其余的十几个苏联加盟国是固有领土行不行?我们说外贝加尔是元朝就是中国的固有领土行不行?法国大陆原来还有英国的领土,是不是英国就此和法国翻脸?
毛还真和赫鲁晓夫谈过,赫鲁晓夫的回应是,沙皇政府的事情,要我们来负责?


对不起,这是偷换概念,就算是钓鱼岛,也是因为地位未定,其他有翻旧账的吗?甚至去年底在本论坛争论的原属中国借出的越南岛屿,中国现在就此提出异议了嘛?
发表于 2020-5-30 12:59 | 显示全部楼层
三观不同,不与之论!这是一个基本原则,我们可以讨论事实,但是要改变别人的三观,或者改变自己的三观,是绝无可能的事情。

所以,我只讨论事情,不讨论对错。
发表于 2020-5-30 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
neomet! 发表于 2020-5-30 12:54

还有一件事,多年前有次在央视看过节目,采访路人,一个大妈说,他们要打我们就打呗,先全国人都掏钱,先打2000块钱的……
当时心里哭笑不得

昨天李总理说了,全国有6亿人月收入也就1000
我就想想,我们先低调点,过好日子不行么?已经到了不打不行的程度?已经到了一打就胜的程度?

评分

参与人数 1粮票 +5 收起 理由
112167 + 5 过好日子

查看全部评分

 楼主| 发表于 2020-5-30 13:00 | 显示全部楼层

又来转移话题了,说你动不动扯“没工夫”,说不让你说话了嘛? 对你的发言评论“指桑骂槐”是不让你说话?我不能对涉及我的话题评论?你的发帖我不能回?你有这个权力?又玩双标
发表于 2020-5-30 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
neomet! 发表于 2020-5-30 12:52

我诋毁了嘛?看清楚说话!首先我并没有任何污染祖国的言语,对某人不满就是对国家不满吗?脑袋装水了,没得搞!
 楼主| 发表于 2020-5-30 13:02 | 显示全部楼层

最后说一句,讨论问题请就事论事,别以偏概全,更别玩双标,请回头看看我的主贴,我讨论的是美国的态度,不是中国国情,为了复杂的中国国情,掩盖讨论对方的主题,我希望这是楼被无意盖歪了而不是蓄意转移话题
发表于 2020-5-30 13:07 来自手机 | 显示全部楼层
neomet! 发表于 2020-5-30 13:02

是的,歪楼了

我当然支持祖国,美国再好和我没关系

我的本意是先要理清中国的思路,再做应对

我不是肉食者,随意评论几句,你不要介意
发表于 2020-5-30 13:09 | 显示全部楼层
中美之间事实就是,美国是世界经济军事的唯一超级大国,支撑他们的基础是科技与军事,口号当然是灯塔国的自由民主大旗,周围有一大群喽啰,有真心的有沾光沾粉的。 中国在过去几十年的发展里面,借着后发的优势,享着美国及西方的先进技术和经验,在中国人民的勤奋努力之下,终于大部分人都吃饱穿暖,也有点余钱修修船,换支好点的枪炮了。中国人还想着过着更好的生活梦,可惜地球的资源无法支持啊!我们每多吃一块肉,就有人觉得自己要少吃一块(亚马孙森林就冒多一股烟),就这样,他们认为你们应该到此为止了,别那么勤快995的,别搞什么2025的。
而台湾、香港、南海、藏僵等不过都是他们用来的棋子。
发表于 2020-5-30 13:13 | 显示全部楼层
还有,社会是一个多元的社会,有的人比较狂,整天要南征北战虽远必诛,有的想着跪了求饶过安稳小日子,等等,这不过都是这个社会中某一股烟尘而已。影响了上层?太高估了!
发表于 2020-5-30 13:32 | 显示全部楼层
鞋子合适不合适问问脚!谢谢分享!
发表于 2020-5-30 13:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 popchild 于 2020-5-30 15:29 编辑

其实就是国家利益和个人利益,老特的做法就是树立一个有威胁的敌人,转移美国国内矛盾,利用职权中饱私囊,目前看来只是个商人,不是吕不韦。只要国内上层团结一心,搁置争议,放下暂时的利益矛盾,一致对外,知人善任,以国家民族利益为重,这些都不是问题。至于意识形态,这是哲学领域,有几个懂的?能惠及大众?能干掉老美?一档指政的好处就是减少两档及多档的内耗和扯皮条,相对更有效率。
发表于 2020-5-30 13:42 | 显示全部楼层
兴,百姓苦;忘百姓苦!
发表于 2020-5-30 13:49 | 显示全部楼层
美国这么做,也是人家的国家利益
发表于 2020-5-30 14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlyl100 于 2020-5-30 14:48 编辑

赞成你说的。
大家都是草民,在这里不过是闲聊,东一嘴西一嘴发发自己的牢骚、谈谈自己对一些问题的看法,仅此而已。
谈起国家大事,就觉得自己飘飘然了,以为自己可以指点江山、发号施令了,可就真有点自欺欺人了,有点黄粱梦不醒了。
说到根,我们这些人离着高层十万八千里,你说一万句,高层听得到吗?就是听得到,这么多老百姓,高层听到的那一句,也未必是我们说的那句。
说说笑笑度余年,心底无私天地宽,而今言论多自由,东拉西扯能笑谈。
发表于 2020-5-30 14:56 | 显示全部楼层
俺乃一介草民,学识、眼光、胸襟都不够——不敢妄议国事!腹议都不配啊!
发表于 2020-5-30 15:04 | 显示全部楼层
迦太基必须毁灭-真牛!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

手机版|故园怀旧 ( 蜀ICP备10014909号 )

GMT+8, 2020-7-8 01:58

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表