一个自由主义者向民族主义者的蜕变

        论坛人气实在是太差了,大概只有争议性的话题可以吸引一些人气吧!我就在刀口边界上带一带。

来自:怀旧生活 / 天南地北
1
2020-09-16 09:31:56
1楼

自由主义和民族主义并没有本质冲突,

人民英雄纪念碑碑文:

上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽

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2020-09-16 09:45:35
7351hwbf(作者)
2楼

       做为70年代出生的人,经历了80年代思想开发大潮和全面西化的洗礼,然后又被一棍子打懵了,自然而然地产生了反感与对抗的种子,这个种子在后来的社会大变革大动荡之中逐渐地长大了,成为了一个全面的西化主义者,再加上以前更自由的国内网络和在海外生活中各种信息反复地冲击,思想上不仅西化而且变得比较偏激。网络其实是有记忆的,回去再看看当年的论坛上的发言,可以很真实地反映了自己在那时那刻的思想。

       当时我们这一群无聊的人,除了工作学习以外,大概就是看书讨论。大部分的书籍也都是从香港(因为经常需要经香港机场到国外)购买的。自然而然大家各自立场各有不同,虽然争论得激烈,但是还是说完就散,不会有什么芥蒂,大家都是青年同事,在一个组织内有共同利益,再加上公司对这个方面也有指引,大家也都乐意接受公司的意见,所以回想起来,我也觉得当年的这一群同事朋友真的很可贵,也很钦佩任老板对这些事情的指导。

       

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7351hwbf(作者)
3楼

小学的时候,我们是唱着社会主义好、学习雷锋好榜样,教室里是挂着 好好学习,天天向上。大部分人都争取尽快可以系上红领巾!

初中的时候,力争着第一批加入共青团,学校也以共青团为名组织了许多的集体活动,比如晚会、大合唱、植树、慰问孤寡老人等。。。。。

高中,似乎遇到了 社会的大变革时代,其实应该是社会思想到达了一个大变化、大动荡的时候,在这段时期,我们变得又亢奋、又疑惑,似乎裹挟在其中,又似乎与己无关

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1
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4楼
引用树叶游侠发表于1楼的内容
自由主义和民族主义并没有本质冲突,人民英雄纪念碑碑文:上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌...

如果是蒙元或北韩统治中国,自由主义者就是民族主义者,就像肖邦。

反过来,如果是中国或美国去解放北韩,金三胖召集起来的民族主义者就是反自由主义者甚至反人类,就像希特勒。

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5楼

感谢分享资料和观点

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6楼

谢谢楼主分享。

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2020-09-16 21:19:43
7楼
引用ddout发表于4楼的内容
如果是蒙元或北韩统治中国,自由主义者就是民族主义者,就像肖邦。反过来,如果是中国或美国去解放北韩,金...

我觉得民族主义者应该是维护自己民族合法生存发展权利,免于被国内外敌人压迫和奴役的权利

而不是被独裁者所把持,更不能靠对外或者对内使用非法的强力,靠侵犯另一些人的合法权利来获得自己民族的利益

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7351hwbf(作者)
8楼

高中时代,也是三观开始形成的一个最重要时代。也是在这一个时期,似乎中国最热的词就是“改革”,当时还有一个词“球籍”,意思是中国再不快步赶上去,就要被开除地球了。社会纷繁杂乱之中,还记得这几件事情。1、放开价格控制,通货膨胀很厉害。 2、海南建省,要建设成大香港。 3、中央台的某个政论片风靡社会。

那个时候周末经常到街上书摊去看那些杂志(现在只记得有个海南的政治杂志叫《金城》),学校里也有类型《南风窗》、《中华工商时报》等这些。回想起来,有的事情还是记忆犹新。

[修改于 14 天前 - 2020-09-16 21:41:06]

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2020-09-17 00:53:34
9楼
引用ddout发表于4楼的内容
如果是蒙元或北韩统治中国,自由主义者就是民族主义者,就像肖邦。反过来,如果是中国或美国去解放北韩,金...

朝鲜不好说,日本肯定如此

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10楼
引用树叶游侠发表于7楼的内容
我觉得民族主义者应该是维护自己民族合法生存发展权利,免于被国内外敌人压迫和奴役的权利而不是被独裁者所...

民族主义应该如何可能是太开放的问题。


就实际而言,民族主义者好像主要有2种,一种是自己或自己同情的弱小民族被欺负而激发的感情,例如肖邦;另一种是流氓打群架的那种感情,他们或者利用团伙欺负别人,或者依仗团伙给自己的阴暗心理仗胆,例如希特勒。


所以,民族主义者,要么肖邦,要么希特勒。

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11楼
引用神医胡万林发表于9楼的内容
朝鲜不好说,日本肯定如此

北韩是金家几个胖子压榨全体饥寒交迫的老百姓。日本是富裕的民主社会。二者有啥可比的?


当然,日本右派和黑社会都是典型的民族主义者。而且,日本的民族主义是中国民族主义的祖师爷。中国的《中国可以说不》就是抄袭日本右派的《日本可以说不》,这是板上钉钉的证据。

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12楼
引用ddout发表于11楼的内容
北韩是金家几个胖子压榨全体饥寒交迫的老百姓。日本是富裕的民主社会。二者有啥可比的?当然,日本右派和黑...

这本书刚出来的时候正在上学,看过热血沸腾~然而后来

当塞尔维亚进行内战的时候我们都是热血青年,狂热支持塞尔维亚~知道种族屠杀是后来的事。那种被欺骗的感觉成了一辈子的印记

日本战败后,自认的民族主义者感到天塌地裂奇耻大辱,整个日本民族情绪极度低落,美军进入日本本土时,路两边维持秩序的日本民警全部背对美军

然而后来美国并没有把日本怎么样,甚至完成了日本共产党没能完成的事情:土改,基本上整个社会步入繁荣稳定

石原慎太郎是标准的仇华分子,他的书却成为模仿对象

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13楼
引用ddout发表于11楼的内容
北韩是金家几个胖子压榨全体饥寒交迫的老百姓。日本是富裕的民主社会。二者有啥可比的?当然,日本右派和黑...

你弄错一件事:日本所谓的“民族主义”,是打着民族主义旗号的法西斯军国主义,忽悠男人当炮灰,女人卖银赚军费,中学生开自杀飞机的干活,是鞋教的干活。
你虾米时候听说过中国的民族主义,忽悠中国人飘洋过海去攻占纽约华盛顿,或者去搞“东京大屠杀”?
这就是本质区别。

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2020-09-17 11:22:16
14楼
引用ddout发表于11楼的内容
北韩是金家几个胖子压榨全体饥寒交迫的老百姓。日本是富裕的民主社会。二者有啥可比的?当然,日本右派和黑...

所以网络上存在这样一种非常恶劣的风气,把日本鼓吹侵略扩张的军国主义和中国反侵略的民族主义混为一谈,对民族主义进行妖魔化。日本那边军国主义怎么兴风作浪,他们轻描淡写地带过,中国的民族主义,却被他们泼了无数脏水,他们安的什么心,也就不问可知。

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15楼
引用树叶游侠发表于12楼的内容
这本书刚出来的时候正在上学,看过热血沸腾~然而后来当塞尔维亚进行内战的时候我们都是热血青年,狂热支持...

另外,到目前为止,所谓的“万人坑”也跟伊拉克的洗衣粉差不多,至于你们信不信,我反正信了。

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16楼
引用神医胡万林发表于15楼的内容
另外,到目前为止,所谓的“万人坑”也跟伊拉克的洗衣粉差不多,至于你们信不信,我反正信了。

你还可以认为地球是方的,没人和你争

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17楼
引用树叶游侠发表于16楼的内容
你还可以认为地球是方的,没人和你争

嗯,能把洗衣粉说成大规模杀伤性武器,在他们的语言里,地球确实是方的。

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18楼

人民英雄永垂不朽!

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2020-09-17 11:47:51
7351hwbf(作者)
19楼
引用神医胡万林发表于17楼的内容
嗯,能把洗衣粉说成大规模杀伤性武器,在他们的语言里,地球确实是方的。

我在另外一个帖子里说了:过去我们理想地认为舆论媒体应该是公立、自由的,不应该受到权力的干扰。这次疫情以来推翻了我们过去的很多很多的固有的认识。

媒体舆论从来就不是,无论是过去还是现在和将来,他们的空间大小只不过是由权力允许和决定。

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20楼
树叶游侠
引用神医胡万林发表于17楼的内容
嗯,能把洗衣粉说成大规模杀伤性武器,在他们的语言里,地球确实是方的。

忘了提一句

日本可以说不主要是针对美国,作者后来当了你说的美国的殖民地东京的市长

此处我的信息有误,编辑掉了

向被误导的网友们致歉


当然地球还是方的,你说了算

[修改于 13 天前 - 2020-09-17 14:46:42]

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21楼
引用树叶游侠发表于20楼的内容
忘了提一句日本可以说不主要是针对美国,作者后来当了你说的美国的殖民地东京的市长此处我的信息有误,编辑...

话说,我可从来没说日本是米国的殖民地来着哈,谁这么说,你找谁去。
至于东京市长还是移民米国,主要是看有没油水。对那位来说,不要说当个市长,哪怕能当上一个县长,他也就不会移民米国。人望高处爬,别说他,老夫也想当米国人呢。
还有,某人移民米国,只能说他运气好,赶上好时候了,如今老夫就算去当美军,为美国而战,人家都不要,赫赫。

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22楼
引用7351hwbf发表于19楼的内容
我在另外一个帖子里说了:过去我们理想地认为舆论媒体应该是公立、自由的,不应该受到权力的干扰。这次疫情...

  舆论啥的,不管受不受权力干扰,其实都无所谓。
  这次疫情,我是真没想到,米国的表现会这么糟糕。
  新冠是新型的传染病没错,可依旧是传染病。
  卫生防疫,对一个有几百年历史的超级大国来说,本该是家常便饭,他们早就应该有一整套完整的规章制度——无论民主自油还是砖制毒财,一个国家,都得有这东西,这是最起码的东西。一旦疫情爆发,国家就能快速动员起来,在医疗机构的指导下,根据不同的疫情照章办事。
  而这一次,那帮人居然把卫生防疫和“冥煮自油人权”啥啥的混为一谈,这到底是怎么回事?

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7351hwbf(作者)
23楼

在大学的时候,大家似乎对政治并没有什么兴趣,虽然偶尔也有一些事情传出来。我那个时候最多的娱乐是看录像投影。那个时候香港文化风靡全国,投影厅里自然而然是各种港片占据了,所以一些香港的烂片也经常能够遇上,比如《省港骑兵》系列(所谓省港骑兵自然是指那些来往于广东与香港之间的黑道),那个时期竟然还有投影厅敢播放了一部香港“爱国人士”和黑社会合作接运民晕人士到境外的片子,里面用极度恶劣丑陋的形象描写了大陆公安和边防部队、基层人员。没有看过的,可以脑补一下周星驰的那部片子。


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2020-09-17 12:41:22
24楼
引用7351hwbf发表于19楼的内容
我在另外一个帖子里说了:过去我们理想地认为舆论媒体应该是公立、自由的,不应该受到权力的干扰。这次疫情...

说穿了,卫生防疫,不是意识形态宣传,谁敢在这种事情上玩政客手段,倒霉的,是整个国家。

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25楼
引用树叶游侠发表于20楼的内容
忘了提一句日本可以说不主要是针对美国,作者后来当了你说的美国的殖民地东京的市长此处我的信息有误,编辑...

中国可以说不主要也是针对美国,作者后来移民美国


虽然我觉得移民美国也不是什么污点,但还是想问一下,五个作者——宋强、张小波、汤镇宇、乔边、古清生,哪个移民美国了?



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7351hwbf(作者)
26楼
引用神医胡万林发表于22楼的内容
  舆论啥的,不管受不受权力干扰,其实都无所谓。  这次疫情,我是真没想到,米国的表现会这么糟糕。 ...

事实上,我有Facebook和推特的账号,因为很多年前海外工作的原因。但是,自从疫情开始之后,这2个社交媒体基本上就没有办法看下去了:由于政治立场的差异(也就是所谓的站位),对于中国大陆的一切的正确(我认为是正确的,即使有个别行为被执行过当)都被人扭曲和抹黑,一些为大陆进行澄清和辩解大都被清理或者淹没了。

由于我在港台两地都有亲人,所以香港有个词叫“榄炒”是形容得非常准确:反大陆(不管一切)是政治正确,否则就被孤立乃至围攻。”民主政治”表现得如斯,实在是跌烂了无数眼镜。

我只能对香港亲戚的小孩说“你们持什么立场搞什么,我们长辈不会干涉,但是你们一定不能够跟随他们上街到第一线去做那些破坏秩序攻击警察和无辜的行为-这种炮灰行为,否则上帝也救不了你们”

[修改于 13 天前 - 2020-09-17 12:47:13]

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27楼

感谢楼主分享好文

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28楼
引用汴梁的响马发表于25楼的内容
中国可以说不主要也是针对美国,作者后来移民美国虽然我觉得移民美国也不是什么污点,但还是想问一下,五个...

汗一个,没想到粉日人士的个人信用竟然这么糟糕,几乎每一句话都不可靠。
这次是个深刻教训,以后跟他说事,他说的每句话,每件事,我都要亲自搜索核对一遍。

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2020-09-17 13:09:32
7351hwbf(作者)
29楼

        然后自大学毕业到工作,一路走来,普世价值已经成了我的三观主要底色。世界风云变幻不断地冲击、冲洗着我们每一个人。 一路的经历也看到了世界形形色色。按照时间顺序,有99年的南斯拉夫内战及大使馆被炸,2001年的911,这些事情当时都引起了很激烈社会情绪和讨论. 当时我的心情应该是与大部分的中国人是一样(你们都懂,但是不说出来。)

      之后我就出国了。在泰国,灯红酒绿的娜娜街(真不巧,我的宿舍就在离那里不远的地方),乌黑发臭的河水缓缓地流过繁华都市中心,底层的民众蜗居与上层富豪几乎是比邻而居。那个时候,强势的华裔总理他信依靠着强大的资本力量和敢做敢为,没有几年就带领泰国(东南亚第一个国家)走出经济低谷,还清被美帝割韭菜而欠下外债,当然家族旗下公司风生水起,他信风头也是国内风头无两。但是,他信虽然携有民意支持,但是一些原因(具体与外交太靠近中国,内政上利益没有与某个阶层均沾而得罪以及尾大不掉)最终而被赶出国。

[修改于 13 天前 - 2020-09-17 13:14:47]

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30楼
引用树叶游侠发表于20楼的内容
忘了提一句日本可以说不主要是针对美国,作者后来当了你说的美国的殖民地东京的市长此处我的信息有误,编辑...

总结一下,对于民族主义民粹,不理他们就是。人家自愿吃着白菜站在肉食者立场上替肉食者操心,旁人有什么必要提醒他呢?何况人在糊涂的时候一定是不知好歹的。


只是,这是一个近距离观察咱们看不到的右派法西斯的机会,不可错过。在日本近距离看右派黑社会不知道是否有危险,但起码日本的物价挺贵的。在这儿一分钱不花就看了,还基本上没啥危险。

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7351hwbf(作者)
31楼

     泰国一年之后,转战中东,首先去的是沙特阿拉伯。这个号称是最富裕,但是最保守的国家。住的地方是西方人所在的小区,保安是在门口(是小区外围的障碍出口)持有冲锋枪把守,出入车辆需有通行证并用仪器对车辆进行检测。到利雅得的第二天晚上,就在宿舍里听到一声巨响,肯定是某个地方爆炸了。原来是波音公司的办事处及宿舍被炸了。一时间,风声鹤唳。虽然我们中国人却是无忧的,但是与西方人同居于一个小区,第二天果然安全措施更严格。

     沙特之后,又转去了叙利亚。现在战火纷飞,各路势力在古老文明文化大地上肆意,让我不禁想起了当年的东北日俄之战。当时,叙利亚被美国制裁,但是国家还是很平静,当然也很安全。我们,包括西方人都可以自在地在大马士革大街小巷里穿行,品尝我自认为是最好的土耳其式烤肉串,在地中海海滨拉塔基亚的美丽沙滩上度假,周末去贝鲁特去吃猪肉。搞完这个地方已经是3个月了,然后就到了我的最终目的地埃及开罗。

     埃及和叙利亚两个国家,当时是很相像,都是一种近似家族统治的一定福利保证底层民众有基本生活,但是整个国家经济落后,基本上依靠一点资源和外援。

[修改于 13 天前 - 2020-09-17 14:56:59]

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32楼
引用汴梁的响马发表于25楼的内容
中国可以说不主要也是针对美国,作者后来移民美国虽然我觉得移民美国也不是什么污点,但还是想问一下,五个...

把中国不高兴和可以说不混淆了

查了下,并没有说宋晓军移民美国或者他取得美国绿卡的确凿证据,所以在此向本帖读者致歉并收回我前面的话

我和你一样不认为移民是污点。可有的人认为苍蝇逐臭飞蛾扑火,可能认为是污点。所以我必须道歉

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33楼
引用ddout发表于30楼的内容
总结一下,对于民族主义民粹,不理他们就是。人家自愿吃着白菜站在肉食者立场上替肉食者操心,旁人有什么必...

首先,鼓吹保家卫国的民族主义=鼓吹侵略别人的军国主义
不管是啥样的民族主义,都是“自愿吃着白菜站在肉食者立场上替肉食者操心”。

赫赫。

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2020-09-17 15:43:47
34楼

你们几个又聚齐了


😊



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7351hwbf(作者)
35楼

没有办法,公共的地方确实是谁都能来,只要不违规。 只不过,基本的逻辑和基本道理,大家可以看看分析,比如:某人家里有人做了坏事,这一家人是不是都是坏人,都做坏事呢? 中国这么大,人口这么多,出一些坏人坏事也属于正常。当年抗日的时候,实实在在的汉奸也确实不少,现在难道就少了吗?我们能够因为某些败类某些坏事而标签整个群体吗?


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7351hwbf(作者)
36楼

一个基本逻辑,比如任正非说,他家人都喜欢苹果,都用苹果手机。然后一些人就脑出了一个结论:任正非一家都只用苹果,连自己的产品都不用,那华为的产品还值得信任吗?(孟晚舟被扣留的时候,随身带着:1个苹果手机,1华为手机,1个ipad,1个mac air)

对于理解成这种话,你要么是真的蠢,要么是有心。

我现在使用2个手机,家里几个PAD。 华为手机和苹果手机各一个,还有2个iPad,还有华为PAD一个,步步高学习用的PAD一个。苹果手机和华为手机我都喜欢,各有各的特点,有时候就是玩一玩不同的系统下的不同体验,比如华为手机的安卓系统的开放性,与电脑可以无缝对接,方便资料共享。苹果系统的顺滑操作性和安全性也很好。

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