输赢谁论,仗酒走天涯
朝鲜战争打了三年,参战兵力逾百万,最后在板门店签署了停战协议。这场战争的赢家和输家是谁呢?
中国:始于鸭绿江,终于三八线。以落后装备把武装到牙齿的“联合国军”打了回去,是新中国的立国之战。中国是赢家。
美国:始于釜山,终于三八线。保住了韩国。美国也是赢家。
朝鲜:始于三八线,终于三八线,算不输不赢。
韩国:始于三八线,终于三八线,也不输不赢。
直接参战的中美朝韩都没有输家,那么,谁是输家?
其它有关方:
苏联,得到了一个强大的盟友,壮大了社会主义阵营,是赢家。
日本,经济得到迅速恢复,也是赢家。
国民党:得到了第七舰队的保护,稳住了台湾,也是赢家。
这样算来算去,似乎找不到输家。总不能把利害关系不大参加“联合国军”的喽啰们拉进来算输家吧。难道这场战争是一场双赢或多赢的战争?
应该只有朝鲜是输家,理由是:从三八线突破后退回,看视面积没有改变,实质是“局面由优势变为弱势”,而且“国力-军力落差巨大”。
大家都只看损失,北朝南攻后第三天,杜鲁门下令第7舰队进驻台湾,这是整个朝鲜战争里中国的最大损失,这损失直到今天还在不断付“利息”,本金取回则“遥遥无期”
在我看来,抗美援朝,是朝鲜战争的子集
好好了解一下战前韩国历史吧,李承晚很不得人心,战前也一直在挑衅北方。中苏签订条约中国要回了旅顺港,苏联谋求出海口,不能失去远东朝鲜。
根据各种解密资料,朝鲜战争取决于苏联,并不取决于那四个朝鲜师,太祖就差跟金一直说别打了
回去的朝鲜人差不多占了人民军的一半,如果少一半人,人民军还有什么优势,至少不会在当时爆发战争。
回去的朝鲜人差不多占了人民军的一半,如果少一半人,人民军还有什么优势,至少不会在当时爆发战争。
我说“取决于”,斯大林不同意,就是回去100个朝鲜师金一也不敢打,斯大林支持,就算金一是个光杆司令斯大林也能把他从零开始武装到牙齿,因为干南韩以后就能直面美军,这代理人战争太划算了,这才是因果逻辑
好好一个国家,就因为苏美两霸平添了一个38线。特有优势的朝鲜,也因为朝韩之争失去了自己的优势地位。要从现在来看朝鲜才是最大的输家!
朝鲜战争和美国往日本投原子弹一样,都是苏美博弈的结果,抗美援朝中国不得已而为之。这场立国之战,苏美从此再也不敢小瞧中国。五十年代苏联大规模援助中国,英美后来都积极寻求同中国建交都是这一战争的红利。
五十年代苏联大规模援助中国,英美后来都积极寻求同中国建交都是这一战争的红利。——同意
抗美援朝战争在当时对于我国来说虽然是不得已而为之,但从另外一个角度来说,这场让我国付出巨大代价的战争、这场让我国损失几十万优秀儿女的战争大大的提升了我国在国际上的声誉和地位,这场战争震慑了美国,这场战争震动了全世界,赢得了尊重,中国从此以大国姿态登上了国际舞台,也让新中国争取到和平的环境空间。
一、中国好战,恶名出现。
二、台湾问题无限期推迟
三、中美交恶,日本做大。中国民众勒紧裤腰带过苦日子。
结论得不偿失。中国输家。
谁是输家是很明确的,顾此失彼,以至于很多当时可以解决的事情没办法解决了,留给后来的今天也是没办法解决,社会主义阵营看似很稳固,但时至今日,西方的势力还是很强大。
输赢要分两个方面来说,即政治上和军事上,而且军事上也要分成战略方面和战术方面。
个人感觉如下,请楼主指点:
战术层面,毫无疑问我方胜了,美方不能绝对地说他”输了“,但他没打胜也是连他自己都承认了的,当一个壮汉和一个三岁小孩打架,壮汉说他没打赢,那么谁是输家恐怕大伙心里都明白。
战略上,我觉得美方也是输的。当时二战结束美国趾高气扬,全世界似乎唯我独尊。但朝鲜战争一场打下来,也使得美国看清了自己的实力是不够在全世界支持第三次世界大战的。让美国从盲目自大中跌下神坛,同时还大涨了苏式社会主义集团在世界上的威望,这就表明美国在战略上虽不能说全输,但总是不如意的。因此狭义地说美国输了也不能算不对。
但政治上,最终输的是苏联。
苏联对在朝战中出工不出力,虽背后支持中朝但却斤斤计较,故虽帮助中朝打胜了此战,但却未能让中朝两国在心底深处感激苏联,反使得苏联既破了财(援助中朝)还没讨个好。
而且苏联在朝鲜战争中战略上的如意算盘(这个不好明说,太敏感,反正就是小九九打得啪啪地响)在战后即被中国(朝鲜如何不知道,但估计金日成也不是傻子)看得一清二楚。使得中苏关系在战后即留有阴影,为后来的彻底破脸打下了伏笔,最终将中国这个苏联阵营中最大的东方盟友完全倒向美国(虽未和美结盟但至少将美国视作敌人改成中美友好发展),苏联失去中国这个最重要的盟国,是它最大的失败,而起因就在于朝鲜战争中苏联各种不上台面的出尔反尔(比如空军支援)和对援助后代价的斤斤计较。
所以我认为,在政治上,苏联是最大的输家。
输赢要分两个方面来说,即政治上和军事上,而且军事上也要分成战略方面和战术方面。个人感觉如下,请楼主指...
读了一些关于朝鲜战争史料的披露之后,感觉你这个评价相对比较客观~~·
但客观地讲,美苏在这场战场中至少都没有占到什么便宜,反而使自己的形象受到了一定程度的损害,原因是他们都低估了中国人保家卫国的决心和能力……
此次战争之后,以美苏为主体的两个利益集团从此陷入了以“冷战”为主题的利益争斗,很大程度上是因为它们不再觉得自己有能力动不动就发动战争了,至少它们对自己把握胜利的信心大打折扣了。
关于中国出兵朝鲜的动机,是因为杜鲁门开始的时候曾经说过台湾是中国人自己的事情,但是朝鲜战争爆发之后,美国在出兵朝鲜的同时,又派了两艘航母进驻台湾,这极大地刺激了毛泽东,恐怕这也是中国下决心抗美援朝的原因。
朝鲜战争作为中国的立国之战,使后来的中国和平发展了这么多年,每一个中国人都应该对此感恩。
大家都只看损失,北朝南攻后第三天,杜鲁门下令第7舰队进驻台湾,这是整个朝鲜战争里中国的最大损失,这损...
中苏盟约签订后,美就不会允许大陆攻台了,唯一一个有点诱惑的阶段是领袖去了莫斯科但盟约一直没动静的1950年初很短的时期,最多两个月而已。而且美这种松动的话,很大可能是离间中苏而非真正的态度。
其他不清楚,至少韩国保住了国家,战后又得到了大的发展。应该算是赢家。
韩的发展起飞是要到60年代朴正熙上台以后才有的,五十年代朝鲜的经济水平高于韩国,整个李承晚时期都是如此。
中国是最大的输家,砸进去几十万志愿军战士,背负了巨额军火负债,50年代末,中苏关系破裂,太祖为了显示自己的硬气,一定要在短时间内还上这笔外债,搭进去三千万老百姓。还是小平同志说的好,守住阵地,决不当头。
中国为啥为了小国的利益,不惜重大民族利益的牺牲? 太祖当年也后悔出兵朝鲜,言道:整个政治局只有一个半人同意出兵朝鲜,彭德怀是半个同意。太子在朝鲜遇袭身亡,太祖喃喃道:始作俑者,其无后也。带头干坏事的,一定是断子绝孙的。
老百姓是赢家,从此过上吃饱穿暖的生活,幸福乐无边,瞎子都看得见,还有啥好争论的
中苏盟约签订后,美就不会允许大陆攻台了,唯一一个有点诱惑的阶段是领袖去了莫斯科但盟约一直没动静的19...
主观愿望和客观能力是两回事,再者两大阵营本来就存在,新中国的立场甚至在两大阵营出现前就已经存在,也因此美国的决定更多是出于地缘郑智的战略角度,即基于美国的利益
综合分析,
中国在韩战几乎一开始,在利益上就等于开局给你个跌停,看你有本事拿回多少,输局是极大概率,也之所以直到今天还在付利息
说道义,美国先动的手,扯侵不侵略的,非蠢即奸
说主义,有什么可说的?有点脑子的都有自己的结论
一、中国好战,恶名出现。二、台湾问题无限期推迟三、中美交恶,日本做大。中国民众勒紧裤腰带过苦日子。结...
在我看来,正常的顺序是
一,美国出手,台湾问题被无限期推迟
二,中国被迫选择应战,被西方舆论污蔑为好战担上恶名
三,美国主动与中国交恶彻底关上西方世界的大门,中国只能跟着不着调的老大哥混,衍生出其后种种
结论同样是得不偿失的输家,但道义问题不容颠倒黑白
主观愿望和客观能力是两回事,再者两大阵营本来就存在,新中国的立场甚至在两大阵营出现前就已经存在,也因...
我说的很清楚,没有朝鲜战争,美国人也不会坐视大陆攻台,所以把台湾未解放与朝鲜战争扯上不正确,就这一点,对你前面的观点表示质疑,其他的问题一概不涉及,你不用来说那么多。
我说的很清楚,没有朝鲜战争,美国人也不会坐视大陆攻台,所以把台湾未解放与朝鲜战争扯上不正确,就这一点...
首先,朝鲜战争不等于抗美援朝,这是基本常识,如果你连这都没清醒认识,“不用来说那么多”的人是你自己。
其次,有没有朝鲜战争,老蒋一样把反攻视为第一要务,凭什么反攻?美国。因此,第七舰队入台的行动和美菌仁川登陆后不顾中国再三通牒执意打过三八线并事实攻击中朝边境一带,可以说把中国逼上梁山了。
所以,我的观点同样是“所以把台湾未解放与朝鲜战争扯上不正确”,但你的观点的因果逻辑跟我一样吗? 我有点怀疑
首先,朝鲜战争不等于抗美援朝,这是基本常识,如果你连这都没清醒认识,“不用来说那么多”的人是你自己。...
搞不清的恰恰是你 朝鲜战争50年6月份爆发,美国第七舰队就是朝鲜战争爆发后立即进入台湾海峡的,而你第一次发表观点也是这样说的,如果不记得就自己去看看。而且你自己看看杜鲁门的声明就知道了,美国当时还有同时让蒋停止对大陆军事行动的话,放蒋袭扰大陆已经是抗美援朝的后期了,根本谈不上蒋在朝鲜战争后反攻。
搞不清的恰恰是你 朝鲜战争50年6月份爆发,美国第七舰队就是朝鲜战争爆发后立即进入台湾海峡的,而你...
我记得非常清楚,并且有完整时间表来表达我的观点,再说一遍,美菌在战争爆发第三天就入台直接侵害中国利益,并在三个月后的9月15日即入朝参战,并在10月3日完全打过三八线,中国的战略缓冲即将完全丧失,放任的结果就是,未来将面对美蒋一头一尾的双重夹击。有脑子的还会说,台湾问题跟引发抗美援朝毫无关系吗?美菌入台是不是事实宣战?
我一向认为,“台湾问题未解决”是引发抗美援朝战争的因,而不是结果,它看上去是朝鲜战争的副产品但却是美国的战略行为是战争的组成部分,在中国参战形成“抗美援朝战争”前,它的客观存在性并由今天同样的“台湾问题未解决”所证明!
再说一遍,美菌入台,是不是对大陆的事实宣战?认识清楚这个问题,再谈其他
我记得非常清楚,并且有完整时间表来表达我的观点,再说一遍,美菌在战争爆发第三天就入台直接侵害中国利益...
你说的话自己应该看得见,大家也都看得见,我质疑的话也是很清楚的:没有朝鲜战争,美国也不会让大陆攻台。下面是你第一次的话的全文:“大家都只看损失,北朝南攻后第三天,杜鲁门下令第7舰队进驻台湾,这是整个朝鲜战争里中国的最大损失,这损失直到今天还在不断付“利息”,本金取回则“遥遥无期”在我看来,抗美援朝,是朝鲜战争的子集 ”
我质疑的就是你这点,我非常明确的告诉你,没有朝鲜战争,大陆攻台,美国不会允许,懂了吗?所以不存在这个损失的问题,明白了吗,划线的是你自己第一次的话,看清了吧,就这一个地方我质疑你,其他不和你讨论。
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