朝鲜战争,谁是输家?

 

朝鲜战争打了三年,参战兵力逾百万,最后在板门店签署了停战协议。这场战争的赢家和输家是谁呢?

中国:始于鸭绿江,终于三八线。以落后装备把武装到牙齿的“联合国军”打了回去,是新中国的立国之战。中国是赢家。

美国:始于釜山,终于三八线。保住了韩国。美国也是赢家。

朝鲜:始于三八线,终于三八线,算不输不赢。

韩国:始于三八线,终于三八线,也不输不赢。

直接参战的中美朝韩都没有输家,那么,谁是输家?

其它有关方:

苏联,得到了一个强大的盟友,壮大了社会主义阵营,是赢家。

日本,经济得到迅速恢复,也是赢家。

国民党:得到了第七舰队的保护,稳住了台湾,也是赢家。

这样算来算去,似乎找不到输家。总不能把利害关系不大参加“联合国军”的喽啰们拉进来算输家吧。难道这场战争是一场双赢或多赢的战争?

 


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来自:怀旧生活 / 天南地北
neomett
6天2时前 修改于 6天1时前
201楼
引用gao7100发表于198楼的内容
建议读读沈志华的朝鲜战争一书。这样就不会想当然了。

我的立论包括了沈的著作在内的多方面研究资料,我一向认为兼听则明,一场战争,哪怕是局部战争,都不一定就是那么简单的你是我非的,也因此,除非有很明确的证据,你很难在是非上扣明白帽子,此时基于自己立场是最正常的推论的方向,我的基本立场是什么?典型的中国自干五,这立场是我的三观决定的。所以,无论如何,我不会认为当时当刻的太祖和一向以来的中国是因为“好战”才去打这一仗的

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neomett
6天2时前
202楼
引用gao7100发表于199楼的内容
还不清楚吗?金胖子害了中国。第三次战役打完后,瑞典等12个国家在联合国要求停战,一揽子解决远东包括台...

这个问题你用失策两字,我觉得想得太简单了,当然跟这里争执的点没什么关系,不展开了,毕竟这并无定论算是各人各自观点

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neomett
6天2时前
203楼
引用ppz818发表于188楼的内容
现在郑重的把徐焰少将文章在这个论坛发出来,你自己去看!看这个观点到底来自于谁!有意见,你就发文章与徐...

还“就你“? 呵呵,看看你那些自取其辱的小儿科


活活现在自觉难堪了想回头来装一本正经啦?


我心里的确就两个字


就你? 哈

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悠然悠然03
6天1时前
204楼

历史是不可信的,每个国家记载的都说自己是赢家。

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gao7100
5天15时前
205楼
引用neomett发表于41楼的内容
在我看来,正常的顺序是一,美国出手,台湾问题被无限期推迟二,中国被迫选择应战,被西方舆论污蔑为好战担...

好好学习南斯拉夫不好吗?非要一边倒?金日成把你拖下水,难道不能跟美国释放善意吗?当时冷战格局,非常有利于中国搞平衡。可悲的是铁了心要一边倒啊。

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而今越
5天14时前
206楼

打得一拳开,免得百拳来,我们没输。

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椰林寨
5天13时前
207楼

彭德怀说,西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮,就可以霸占一个国家的时代是一去不复返了!

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neomett
5天13时前
208楼
引用gao7100发表于205楼的内容
好好学习南斯拉夫不好吗?非要一边倒?金日成把你拖下水,难道不能跟美国释放善意吗?当时冷战格局,非常有...

在以前哪个老帖里我对相同观点稍展开说过,我的感觉,如果放开手让太祖搞,那就没有南斯拉夫什么事了,但台湾问题实在太如鲠在喉,你说民族感情也好,说人性的局限性也好,事情发生了,你不能再用没发生的状态去套,当时这种复杂的国际郑智和地缘战略的瞬息万变,大陆并不握有主动权是客观事实,可能在太祖看来,如果说中国要的,美苏都可以给,但前苏要的,中国还还得起,美国要的,他还不起。。。


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wxb0913
5天13时前
209楼

历史,不能看表面上上的一点损失!

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gao7100
3天3时前
210楼
引用neomett发表于208楼的内容
在以前哪个老帖里我对相同观点稍展开说过,我的感觉,如果放开手让太祖搞,那就没有南斯拉夫什么事了,但台...

从49年7月宣布一边倒,还做啥呢?放手让他做,他也做不来。一边倒就是放手让他做的结果。

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gao7100
3天3时前
211楼
引用neomett发表于201楼的内容
我的立论包括了沈的著作在内的多方面研究资料,我一向认为兼听则明,一场战争,哪怕是局部战争,都不一定就...

你还知道兼听则明啊?我看你的逻辑能力有问题。美国战前一再示好中国。金胖子伙同斯大林发动朝鲜战争。然后美国封锁台海,然后中国卷入,然后12国请求停战,中国反对,美国同意。最后就见了棺材也不落泪了。东北还是东北,只是台湾无限搁置。然后,金胖子家族还说要不是我们,你们中国就被美帝侵略了。

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neomett
3天3时前
212楼
引用gao7100发表于210楼的内容
从49年7月宣布一边倒,还做啥呢?放手让他做,他也做不来。一边倒就是放手让他做的结果。

上面说的很清楚了,当时国际郑智和地缘战略的状况,再加一个gcd的身份,天平天然就是倾斜的,主动权完全不在中方手上,能把这天平扳回来,只有美国,但是包括你在内一些人说的“示好”,除了嘴惠(还是局部的有限度的嘴惠)? 哪件有落到实处了?中国要什么?苏联能给什么,自己能给什么?战前根本没搞清楚,连中国的底线都不知道在哪?整个朝鲜战争的爆发,除了斯大林和太祖,其他几方都在梦游,斯大林是使坏,太祖是身不由己力不从心,这是民族感情以及正当性最后加上军事威胁的多压力!美国封锁台海中国就卷入了?中国zf对美军跨过三八线的最后通牒呢?美军对鸭绿江的轰炸呢?

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neomett
3天3时前 修改于 3天3时前
213楼
引用gao7100发表于211楼的内容
你还知道兼听则明啊?我看你的逻辑能力有问题。美国战前一再示好中国。金胖子伙同斯大林发动朝鲜战争。然后...

从逻辑上讲,抗美援朝,根本上就是告诉全世界中国的底线在哪中国能做到多狠的展示场,他的价值在哪?用一穷二白破落户的代价换来了所有!避免了在拥有实际有效核打击能力前甚至之后,付出更巨大代价的危险!

这也是之所以,一年复一年直到今天,川皇到最后也只能嘴炮而白等没正式上台就宣示“一个中国”的缘由。

今天,此时此刻,谁负的起“梦游”的代价?

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yinliuliu
3天3时前
214楼

抗美援朝战争使中国赢得了几十年的和平发展时间

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neomett
3天3时前
215楼
引用gao7100发表于211楼的内容
你还知道兼听则明啊?我看你的逻辑能力有问题。美国战前一再示好中国。金胖子伙同斯大林发动朝鲜战争。然后...

还有,从逻辑上讲,你根本没明白朝鲜战争本身的真正意义,上面说了,真正发动者,是斯大林,他吃饱撑了没事干了?几大目的沈志华写的你看不明白?他本身就是要把中国彻底拉上船!结果呢,美国还帮忙推一把,最后部分人还把锅全扣太祖头上呵呵

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yzhbdf
3天1时前
216楼

这些日子一直在追剧《跨过鸭绿江》,为中国人民志愿军的英勇无畏的革命精神所深深打动!向他们致敬!

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shaxian
3天1时前
217楼

都有一定的道理

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饕餮老爷5678
2天18时前
218楼

怎么可能没有输家,就看怎么看了。

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月无痕
2天17时前
219楼

输赢都在一张嘴,己方达到了目的,就算赢,对方也达到了目的,也算赢,哈哈哈

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goodlian
2天15时前
220楼

站在不同的立场看,各有千秋。

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蛮王
2天14时前
221楼

乱打嘴仗--才是输家。

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BluShin00
2天9时前
222楼

打得一拳开,免得百拳来!

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zlyl100
2天7时前
223楼

沈志华从前苏联花钱复印回来的关于朝鲜战争的档案对这个时期的事情最有说服力,请关心朝鲜战争的人能够仔细看看这些资料,会有比较全面的结论。

固执己见的争论再多,也不会说明什么。只能是那位说的“乱打嘴仗---才是输家”。

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张丁丁
1天16时前 修改于 1天16时前
224楼

自己官方档案70年也不解密,还顺带花钱封了邻国已经开放的档案。

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tshfoxman2019
1天15时前
225楼

打落牙齿和血吞、醉死不认这壶酒钱的那个是大输家!

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liu2273366
1天13时前
226楼

一言难尽,各有输赢

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gy700222
1天12时前
227楼

朝韩是输家,特别是北朝。

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myfyb
1天7时前
228楼

朝战后朝鲜恨我们,如果有一天朝鲜开放,他们会更恨我们。

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neomett
1天7时前
229楼
引用myfyb发表于228楼的内容
朝战后朝鲜恨我们,如果有一天朝鲜开放,他们会更恨我们。

呵呵,好怕怕,不会比白眼狼越南仔咬得更狠吧

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椰林寨
1天7时前
230楼

苏美中韩朝在当时的历史背景下都有自己的国家利益考量,在远东方向苏联失去了日本,不可能再失去朝鲜,斯大林的策略没有错,我们国家更没有错。至于解密材料无非提供了一些老百姓不知道的一些细节而已,丝毫不影响我们抗美援朝的正义性和必要性。

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张丁丁
1天6时前
231楼

如果只是些无关痛痒的细节,为什么有关档案到现在不解密呢?已经大大超出了正常解密的时间。还不说花钱把邻国的档案也封了,沈志华的资料放现在也是拿不到的。

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ll
1天6时前
232楼

形成了新格局

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yuanweili
1天5时前
233楼

回顾历史,了解历史。

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pandatong
1天2时前
234楼
引用张丁丁发表于5楼的内容
想起了打麻将,一桌人都说自己没有输钱

还是有输赢的,北韩和南韩、中国和美国都是输家,唯有苏联算个赢家!

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peter133
1天1时前
235楼

输的是阵亡的所有参战将士,应该审判这场战争的发动者

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张丁丁
19时46分前
236楼
引用pandatong发表于234楼的内容
还是有输赢的,北韩和南韩、中国和美国都是输家,唯有苏联算个赢家!

真正的输家只有一个

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塞北风
16时2分前
237楼

中国胜,美国败。吃瓜的国家各有所得。

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rrzt996
16时1分前
238楼

抗美援朝胜利了。

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静水深蓝
15时42分前
239楼

都是好汉

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椰林寨
15时22分前
240楼

这场战争从三八线又打回到三八线,停战协议韩朝起初都不同意的,但中苏都达到了自己的战略目的,老美不甘心也没法打下去了,这就是当时的现实。假如没有这场战争,中国很难拿回旅顺港,苏联三十万驻军也很难撤军,没有抗美援朝也很难拿到苏联后来那么多的援助。至于解放台湾,以当时的军力只是一厢情愿而已。听信美帝,美国不插手台湾,搞平衡外交更是痴人说梦。不采取一边倒的外交政策,就会面临两个大国的威胁。

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张丁丁
14时50分前
241楼

停战协议,是苏联和中国不同意,为了2万战俘如何遣返的问题又打了两年,金胖子早就想停战了,毕竟战争是在自己国土上打,每天轰炸都在死人,而且不是个小数字,等斯大林死了,苏联也不支持再打下去了,最后只能松口战俘按照志愿遣返。停火。

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张丁丁
14时45分前
242楼

战后,中共的延安派遭到清洗,连在朝鲜驻军也不行,反而背上一个援助的无底洞,朝鲜拿了钱还不听你的,自认为为中国挡了美国的侵略。这就是所谓的战略缓冲。所谓的赢家。

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gsyang
14时41分前
243楼

战争没有赢家 但是新中国领导人打出了骨气 一拳打得局面开

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老竹子
13时42分前
244楼
引用椰林寨发表于240楼的内容
这场战争从三八线又打回到三八线,停战协议韩朝起初都不同意的,但中苏都达到了自己的战略目的,老美不甘心...

个人认为这是最理性的分析。

首先说美国,如果倒向美国,一是历史上美国支持校长,心理有障碍,二是新中国将成为与苏对峙的前线,而苏还在东北有驻军,很多人说“远交近攻”,却忘了这是秦国可以采取的战略,赵魏没有这个实力。而美国的支持从主观上没有信任的基础,从客观上也做不到,后果是中国可能再次成为战场而且没有胜算;


采取中立的可能性也没有,南斯拉夫可以中立是因为巴尔干就是个火药桶,那里民族矛盾、宗教矛盾、历史纠葛、各种势力派别都有代理人,谁插手都可能擦枪走火。另一方面,采取中立固然没有了敌人,同时也没有了朋友,那么,怎么发展怎么建设自己的工业化?

倒向苏是没有办法的事,有意识形态的原因,因为一共的信仰和理论基础来自这里;也有现实的需要,没有投名状不能入伙,不入伙就没有援助。

苏对中国的渗透从近代开始就没有停止,在帮助建立GMD对抗北洋政府发动内战,阻挠中国统一的同时,对一共也是下了功夫,苏的影响力在全党范围内实在是太大了,可以说,在七大以前,一共一直是共产国际的一个支部,即使遵义会议毛复出,担任总书记的依然还是苏派,甚至到了解放战争,苏依然支持GMD不赞成一共统一,不过毛顶住了压力,包括后来的电台、舰队提议。因此,毛对苏一直是警惕的。所谓“打得一拳开,免得百拳来”未必不包括苏的一拳。最后一有机会,毛就与苏做了切割。


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qjw900
13时37分前
245楼

我觉得最大的输家是老百姓,他们只想安安稳稳的过好自己的日子,是政客们把他们拖入水深火热之中。

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neomett
10时40分前
246楼
引用张丁丁发表于241楼的内容
停战协议,是苏联和中国不同意,为了2万战俘如何遣返的问题又打了两年,金胖子早就想停战了,毕竟战争是在...

根据解密资料,战争期间中方和金一多次各自或一起北上向斯大林说明停战的迫切性,虽然斯大林有时还当场还首肯但最后被他反复无常的否决了,斯大林1953年3月5日死,3月30日周恩来即发表呼吁停战声明,4月1日苏联响应,其后谈判开始虽然也在战俘问题上纠结了三个多月,但最后还是在中方以战促谈的压力下解决了

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neomett
10时35分前
247楼
引用老竹子发表于244楼的内容
个人认为这是最理性的分析。首先说美国,如果倒向美国,一是历史上美国支持校长,心理有障碍,二是新中国将...

同意这种看法,国际郑智其实跟资本利益纠葛下的人情社会一样,考虑问题上还多个民族主义感情,有相关社会经验的,往往看问题考虑因素更全面更平衡

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