也说说那场援朝战争
好玩儿 2021-2-9原创 天南地北
中文摘要
抗美援朝 牺牲  战略

大国战略其实在各个历史时期都差不多。就地缘战略而言,朝鲜方向一直是中国关注点之一,尤其是日本入侵以来,这一传统线路颇为当时的中国警觉。因为外族入侵一直是中原政权衰微乃至灭国的原因之一,所以,自唐以降,定鼎中原的政权多次与外族在此鏖战。新中国的外部环境想必不用赘述,应该说毛主席等领导的决断是顺理成章的,并且真的是下了很大的决心,而且是做了失败的准备的,真的是命悬一线的险招儿。世界上除了我们无论敌我阵营都想不到,并且是全世界都不敢想。毛想了也干了。


大战略的好坏得失从来都是历史长河中检验。毛主席绝对是中国千百年不世出的人物,就其战略眼光、决断而言,无人能敌。至于援朝战争的效果绝对是当时久经战阵的将领们以及百战之师的战士们艰苦卓绝抛头颅洒热血实现的,所以说,那是一场惊天地泣鬼神的决战毫不为过。


从精神而言,绝对值得。经此一战,树立了民族自尊心,而且自信爆棚!要知道近代中国不光是外人鄙夷的东亚病夫,就连我们自己都自我怀疑是否就低人一等,抗美援朝之后,胸中块垒真的是得以释放,扬眉吐气以至于能正眼看到了瓦楞楞的天。


军事来讲,我们得到了苏联的成建制军事装备的援助,要知道在铁路和港口问题上苏联一直不爽,我军经此一战让苏联顿觉可以利用或倚靠共同对付老美,缩短了农民军队装备的落后,被援助的军工、重工业等那是大中华时至今日都受益的基础。


当然,台湾是个缺憾,美国的阵营意识救了老蒋,但,若干年后的改革开放,却又让大陆受益良多。所以,祸福相依真是不假啊。


经济,受美制裁肯定对中国的发展产生不利,但,我们从这两年可以看到,美国的资本主义不是吃素的,他也有他的大战略,所以,其他受援国基本都是按照老美给的课本在念。而我们却从苏联接受了基本没有任何附加条件的工业体系【美国人绝无可能】援助,虽然不如美国先进,但经过我们多年卧薪尝胆成了世界上工业门类最全的国家。


能说的还有很多。所以,我认为抗美援朝就整个大战略而言,还是利多弊少,对中国站起来应该是助益良多,没有白流的血,那是无数英雄儿女的牺牲换来。


见识有限且一家之言。

来自:怀旧生活 / 天南地北
biasha
19天2时前
1楼

支持楼主,抗美援朝作为立国之战,意义非凡,怎么褒扬都不为过

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好玩儿作者
19天2时前
2楼

之所以说是大战略,美国人其实并没有像我们一样拼命,他的主方向是欧洲,主要敌人【所以要留着主要劲】是苏联。我们也就是在此战略缝隙中得以转圜。

有人说我们打了胜仗,我觉得不能这么说。就骄傲的国人而言:没败!真的已经是很了不起的成就了。

但,这一仗让我国享受了战略红利。当然战略弊端是中美已经没有信任可言。现在我们怎么说大国关系,美国也是不信不听不肯放过的。韬光养晦不容易了。

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neomett
19天2时前
3楼

支持楼主的观点

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小毛头
18天21时前 修改于 18天20时前
4楼

楼主说的【做好了失败的准备】,能具体谈谈吗?

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我本阿吉
18天19时前
5楼

抗美援朝,保家卫国!打出了气势~

sticker

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吴振凯
18天19时前
6楼

援朝是为了保家卫国。

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岩茶
18天19时前
7楼

抗美援朝,让世界重新认识了中国。诚如彭德怀那句庄严的宣告词:“西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了。” 

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红叶zjl
18天18时前
8楼

说的有道理。多国的实践证明,谁跟着老美走,谁遭殃。亏得解放战争把老蒋打败,否则老蒋得势哪来的抗美援朝?中国人哪能经受战火锻炼?水深火热、饥寒交迫中我们哪能抬起头来?哪能看到瓦蓝的天?


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老竹子
18天18时前
9楼


美国为什么不清算日本?就是要留着日本来堵住苏联把手从东亚伸向太平洋的出海口。

战后把蒋氏拉入五常,是为了多个小弟平衡英法,只不过没想到蒋氏败得太快。

但美国的战略布局水平太高了,居然在“二二八”时就开始布局,有几个叫嚷“台独”的就与美领事馆来往频繁。

朝鲜想统一,苏联也支持朝鲜统一,这样可以绕过日本,通过朝鲜把手伸向太平洋。

韩国也想统一,美国也想韩国统一,战前杜勒斯访韩并到边境视察,当时局势已经开始紧张了,要说美国没有战争应急预案、面对战争不知所措那就是开玩笑了-----美国人向来讲究师出有名,哪怕这个名是自己制造的或是苦肉计,缅因号如此,珍珠港也如此。

如果说参战各方都有得有失,那么,没有参战的日本才是朝鲜战争的最大赢家。

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谢小官人
18天18时前
10楼

老哥写得好

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bxdwzq
18天18时前
11楼

世界上除了我们无论敌我阵营都想不到,并且是全世界都不敢想。毛想了也干了。

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qiym
18天17时前
12楼

楼主写得好。支持!!!

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好玩儿作者
18天17时前
13楼
引用好玩儿发表于2楼的内容
之所以说是大战略,美国人其实并没有像我们一样拼命,他的主方向是欧洲,主要敌人【所以要留着主要劲】是苏...

当时国际形势:大玩家美苏率领各自阵营,考虑的也是非一国一隅得失的大战略;中玩家就是中国了【可能在美苏眼里当时的中国论实力和影响力也就刚刚步入小玩家之列】,刚收拾完自家的院子,还没来得及抬头望一望院外风景;小玩家【真实和永远的】包括朝鲜半岛、越南、以后的古巴、南美的小波浪等等都还是自顾不暇自说自话。。。

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nzxbk
18天17时前
14楼

同意这个结论“抗美援朝就整个大战略而言,还是利多弊少”

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悠然悠然03
18天17时前
15楼

还是值得的,毕竟是一场立国之战。

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饕餮老爷5678
18天17时前
16楼

打出了几十年的和平稳定

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startiger
18天17时前
17楼

立国之战

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renhe
18天14时前
18楼

支持楼主

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watermoon
18天14时前
19楼

这个话题有点引战的味道。历史不容假设,反正就这样了,说值不值,如人饮水冷暖自知。作为历史研究明确的有几点:

  1. 第一枪是金大胖子打响的;

  2. 战争结果是回到了枪响前的形势;

  3. 什么都没损失的是老大哥。

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szwjbz
18天14时前
20楼

分析得很是透彻,不经此一战,那得中国这么多的安定和发展!虽然牺牲了那么的先烈前辈!

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szlgyyz1
18天14时前
21楼

支持楼主的观点

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neomett
18天14时前 修改于 18天14时前
22楼

就那场战争而言,基于美方各种公开资料在信息获取上的网络便利和基于苏方解密资料的沈志华的研究文章出来后,除非出现颠覆性的其他解密证据,可以说,基本的地缘郑智和战场战略层面的大九九小九九都已经被讨论透了。

现在网上包括这里的绝大部分相关帖子,要么鹦鹉学舌,要么故意增减信息夹带私货,回头不断重复讨论当时那些小九九毫无意义,所谓月经帖而已。

但是,地球是不断继续旋转的,站在历史演进的层面,像楼主以今天的眼光回视这场战争是有意义的,至少有统一现在的认识的意义

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zlyl100
18天14时前
23楼

公说公有理,婆说婆有理,真相怎么样,问问你自己。

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taohua
18天13时前
24楼
引用biasha发表于1楼的内容
支持楼主,抗美援朝作为立国之战,意义非凡,怎么褒扬都不为过

立国?中国原来不存在?

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坏老头王明德
18天13时前
25楼

有人都说了美帝的战略中心在欧洲,老美要是真的有企图,还用的着多此一举以朝鲜半岛为跳板,国共内战直接出手不省事吗。

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biasha
18天8时前
26楼
引用taohua发表于24楼的内容
立国?中国原来不存在?

少抖这种小机灵,偷换概念很好玩是吧?

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xuanmingzi
18天5时前
27楼

我就想问一句,中国不出兵朝鲜,美帝就一定会侵占东北?

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GY1111
17天18时前
28楼

唇亡齿寒。


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neomett
17天15时前
29楼
引用xuanmingzi发表于27楼的内容
我就想问一句,中国不出兵朝鲜,美帝就一定会侵占东北?

那美国不出兵干涉全世界,就一定会损害美国的国内利益嘛?如果答案是肯定的,那这答案适用所有问题

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馋猫
17天12时前
30楼

战争本来就是人类之间的自相残杀,内战只是同国同族互杀。援朝是异国异族之杀,只是举办地是叫朝鲜的那个半岛。既然是残杀,当然谁都不想死对吧,受益者是谁,肯定是参与各方死亡人数最少者。其实最有利的是没有参与者,及热爱和平者。

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xuanmingzi
17天2时前
31楼
引用neomett发表于29楼的内容
那美国不出兵干涉全世界,就一定会损害美国的国内利益嘛?如果答案是肯定的,那这答案适用所有问题

从你的回复中,我仿佛看到了美国大兵在红场上阅兵。

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怀旧散人
17天0时前
32楼
引用taohua发表于24楼的内容
立国?中国原来不存在?

今天晚上我在央视八频道看到一部抗美援朝电视剧,不禁又想起七十多年前发生在朝鲜半岛上的那场坚苦卓绝的开国第一战。真是感慨万千,心潮澎湃。向志愿军致敬!!!。

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neomett
16天10时前
33楼
引用xuanmingzi发表于31楼的内容
从你的回复中,我仿佛看到了美国大兵在红场上阅兵。

这是不可能的,前苏也好俄罗斯也好,末日计划一脉相承,所以,这不是美国的利益,因为自己的毁灭不在任何有正常思维的人的利益选单里

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大草房
16天8时前
34楼

无数英雄儿女的牺牲换来的抗美援朝胜利,让美国和苏联真正认识到了中国是一个大国,70多年不敢出兵踏进国境线,还用问值不值得吗?还在怀疑对与错吗?

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史为镜
16天8时前
35楼

老哥写得好。。

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987456
16天8时前 修改于 16天7时前
36楼
引用watermoon发表于19楼的内容
这个话题有点引战的味道。历史不容假设,反正就这样了,说值不值,如人饮水冷暖自知。作为历史研究明确的有...

说得对,经过了风风雨雨几十年回顾历史才冷暖自知。战后南北已经是两个政权,大胖子挑起战争打破平衡,欲吞并南方,负责接管南方的美帝焉能不管,战争的结果是恢复了战前的南北分界,j家王朝建筑在百万人的流血牺牲之上,至今还在穷兵黩武,成为东北亚和平的危险因素。苏联则在对我方短暂的援助后撤走专家并逼债,极力在社会主义阵营孤立中国,两国陷入无休无止的争吵之中,发展到珍宝岛兵戎相见,甚至于要对我使用核武。经历了20多年敌对关系的中美终于握手,走过了曲折之路,中国进入了改革开放的新时期。

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梦来
16天8时前
37楼

立起了一个空前独裁专制之国

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pandatong
16天8时前
38楼

保卫了金家王朝!

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好玩儿作者
13天12时前
39楼

历史决断结局一定必定以及肯定是好坏参半,不同意说抗美援朝百分百是我们赚了胜了。我方的失算及损失不符合主旋律就不招口水了。

说的是我们紧绑华约战车的可能性【至少苏联认为是,中国绝大多数领导群众也心潮澎湃的心向往之】,使我国短短20年建立起了较为完整的工业体系包括军工(世界绝无仅有,苏联当时的援助是很无私的,放在今天肯定不会,普京如果就地缘政治实力考虑也是后悔不迭),几十年后的今天我们在扛着美国的全方位打击的底气也有赖于此。

中国有幸(我们仅说大国地位一节啊),毛在大国博弈中绝对是高手【他在贡献亲苏热情时,内心(逐步)想着的是走一步看一步(这一点真的是不世出的高人)。大半辈子的斗争让他深刻理解不附庸的真谛【东欧各国最后的结局可知】。


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好玩儿作者
13天11时前
40楼

凡战争,绝不可能只想着取胜,尤其是挑战强敌。我们之所以援朝,其实也是符合国内统一战争的大战略,但如果败了,美国占了朝鲜半岛,将让我们陷入两线作战的不利局面---- 兵家大忌。那就肯定要制定最坏的结果,也就是美国人打过鸭绿江侵占东北--- 而那个时候的东北是现在广东+浙江+军工重地,且当时蒋家必定反攻大陆,国民党各种残余包括匪患都没有清除。而为什么我们一定要请示斯大林,就是后退步的关键。一切好坏都琢磨透了。。。

想想,毛主席当时为什么几天没睡着觉。。。。想想为什么很多老帅和国家领导人都也忐忑寝食不安?!


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神医胡万林
13天10时前
41楼
引用坏老头王明德发表于25楼的内容
有人都说了美帝的战略中心在欧洲,老美要是真的有企图,还用的着多此一举以朝鲜半岛为跳板,国共内战直接出...

重点在欧洲没错,问题是,要是随便一个临时工来都能把你打趴下,老美绝对不会介意把你灭掉。

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坏老头王明德
13天10时前
42楼

百度来的,不是个人杜撰,看看怎么说的吧


苏联反应

珍宝岛冲突爆发后,苏联领导层反应十分强烈。以苏联国防部长格列奇科元帅、部长助理崔可夫元帅等人为首的军方强硬派主张“一劳永逸地消除中国威胁”。准备动用在远东地区的中程弹道导弹,携带当量几百万吨级的核弹头,对中国的军事政治等重要目标实施“外科手术式核打击”。

同时,苏联还与美国联系,试探性的提出联合对核武器发展尚处初级阶段的中国核力量实施摧毁性打击。苏联同时在国际上制造舆论,并且妄图在共产主义大会上驱逐中国共产党,孤立中国。

1969年6月后,苏联继续在边界地区挑起事端,冲突不断。

1969年8月13日出动上百名步兵,在坦克、装甲车的掩护下侵入中国新疆边境,制造了铁列克提事件,导致中方38名士兵牺牲 [5]  。

按楼上的逻辑,老美的脑袋瓜短路了,错过了一个大好时机


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坏老头王明德
13天10时前
43楼

铁列克提事件为何没有像珍宝岛反击战那样大张旗鼓的宣传而是低调处理了,那是因为北极熊是真老虎,再刺激一下后果不堪,从高层的种种反应来看,确实是国家最危险的时候,辛好美帝没有落井下石

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小军军
13天10时前
44楼

朝鲜战争后中国被彻底绑上了苏联的战车,无法施行左右逢源的外交策略,后来与苏联反目后无法取得外界帮助,数十年独自对抗两大超级大国的战争威胁,全国一直处于“备战备荒”的紧张氛围中,精疲力竭。


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好玩儿作者
13天2时前
45楼
引用小军军发表于44楼的内容
朝鲜战争后中国被彻底绑上了苏联的战车,无法施行左右逢源的外交策略,后来与苏联反目后无法取得外界帮助,...

一个是主观意愿,一个是不以主观意愿为转移的。这才是区别本身

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寒羽良OK
12天16时前
46楼

一个国家一定要靠自己

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987456
12天16时前
47楼

1969年1月20日,尼克松就任美国第37任总统,在就职演说中,他暗示要改善对华关系:“在经历了一个对抗的时期之后,我们正在进入一个谈判的时代。”“我们谋求建立一个开放的世界——对各种思想开放,对货物和人员的交流开放;在这个世界里,大小国家的人民都不会怒气冲冲地处于与世隔绝的地位。”“我们不能指望使每个人都成为我们的朋友,但是我们能够设法使任何人都不成为我们的敌人。”8天后,即1969年1月28日,《人民日报》全文刊出尼克松的就职演说。作为中共中央机关报,《人民日报》全文刊登美国总统的就职演说,是绝无仅有的。

1969年2月19日,毛泽东同志在住处召集会议,林彪、周恩来、李富春、李先念、陈毅、徐向前、聂荣臻、叶剑英和中央文革碰头会成员等参加会议。会上,毛泽东同志让陈毅、徐向前、聂荣臻、叶剑英四位元帅研究国际问题。在七个月的时间里,四位元帅共座谈了十六次,提出了许多重大问题和中肯建议,提交了两份书面报告——《对战争形势的初步估计》和《对目前局势的看法》。他们在报告中指出,当前国际上的对抗,集中表现为中、美、苏三大力量之间的斗争,并明确提出两个判断:第一,在可以预见的时期内,美帝、苏修单独或者联合发动大规模侵华战争的可能性都还不大;第二,在美苏之间,苏联是对我国国家安全的主要威胁。这两个判断为我国外交战略的调整提供了基本依据。

同样是在1969年2月19日,总参谋部和外交部分别同意了黑龙江省军区的斗争方案,同时总参谋部给予了具体指示。经中央军委批准后,沈阳军区迅速进行周密部署,于1969年的3月2日和3月15日在珍宝岛打了两场自卫反击战。时任美国总统国家安全事务助理的基辛格后来回忆:“在苏联和中国军队在一条默默无闻的江上冰封的西伯利亚冻土地带爆发冲突的时候……一切朦胧不清都消失了,我们毫不犹豫地走向世界外交的重大变化。”珍宝岛冲突四个月后,美国宣布,放宽中美之间的贸易和人员往来限制,允许记者、国会议员等六种人访华。与此同时,美国总统尼克松亲自出马,利用出访机会积极寻求与中国接触的渠道,这才有了两年后的解冻之旅——美国乒乓球代表团访华和基辛格秘密赴华访问,以及1972年初美国总统尼克松访问没有外交关系的中华人民共和国。


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坏老头王明德
12天15时前
48楼

还有一种说法,老蒋本也希望入朝参战。再怎么说国民党老兵也要比南韩的新兵好一点,没想到这种的白给的炮灰美帝居然不要,开团战多个人多分力量不香?美帝的做法颇耐人寻味。

太祖虽不采纳彪帅的意见,其实还是认同彪帅对美帝预判,最后考虑再三还是执意出兵,这其中必有内情绝不是宣传的保家卫国那么简单。

抗美援朝保家卫国只是师出有名的借口而已。

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lscpastor990
12天15时前
49楼

战争的胜负以是否有利于己方,不利于敌方为衡量依据。比方说,你为了与一个敌人媾和,把一个朋友打了,朋友圈里失去了道义,朋友成了敌人,敌人成了老大,这客观上就不利。

可是战争胜负又总是被主观地想象成有利还是不利。比方说,你打败或者战平了没人可以战胜的敌人,有人就会评价:你牺牲太大了,所以你失败了;你为人做嫁衣裳了,所以你失败了;你被人利用了,所以你失败了;你的敌人根本没在乎这场战争了,你的胜利只不过是你的敌人的一个战略组成部分了,所以你失败了,等等。于是,本来是一种可以用客观功效衡量的战争胜负结果,就成了公说公有理,婆说婆有理的战争结果了。

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好玩儿作者
12天15时前
50楼

政治的地缘的战略性的说完了,再说说人文人性方面的【看到有坛友涉及,混着说容易乱且不搭界】。

其实人类任何一次以剥夺生命为目的的争斗都是悲剧,都不值得大肆宣传。记得有名20岁的叫海因赛佛罗的德国士兵,在诺曼底一人干掉了美军四千多人近一个团,也收到了纳粹德国的大肆嘉奖和宣传。但他内疚痛苦了一辈子,八十多岁他找到了当年从他枪口活下来的美国大兵,两人抱头痛哭,双方冰释前嫌的一刻闪耀着人性的光辉。野蛮与文明、残忍与宽容、光辉与阴暗,我们中华文化源远流长的善的好的文化与人性内核应该且一定会成为主旋律。

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