对朝鲜战争的一点粗浅看法,望多指教
杨建 2021-2-10原创 杨建的主栏

方与几位朋友聊起有关南、北韩之事,但谈这事就绕不开朝鲜战争了。对于朝鲜战争,我有着自己一些不成熟的个人看法。这便顺势说下,望诸君多多指点。

由于我下面说话十分罗嗦,恐怕会让诸位失去看贴的兴趣,所以我开篇先讲下我的主要观点结论,若尚有意愿对我贴子进行指点的朋友,不妨再接着看我唠叨。

我的观点是:整个朝鲜战争是苏联为抑制我们而发动的,最后的结局也是以满足苏联当时最有利的方式作结束的。但最后影响之大,超出了苏联的控制力,使得中国真正走出封闭面向世界,同时苏联更因此战,最终失去了中国这个最大最有力的盟友。

由于朝鲜战争属于现代史部分,而对于现代史,则有不少是尚未解密的,所以我觉得自己很难以我这样平头百姓用能在公开场合下获得的信息作根据来评说它,因为那些信息很零散,若要用这么零散的信息作根据来评说,则评说就是很不完善的。因此我想换种方式来说下。

这种方式是:我们首先确定大伙都承认的一些客观现实。因为这些是公认的(也是官方认可的)客观事实,那么至少从这些个事实出发的讨论,其基础不会太过虚幻和离谱了。

同时我采用的是以那些事实作基础,以合理的(当然是自认为的合理,不妥之处诸君大可加以指责)逻辑关系作推理而得到的一种主观结论。当然这个结论是主观的,并不是绝对的客观事实,但若要推翻这个主观结论,也是需要一定的论据的。若无论据证明它出错,则它即便是主观的,那么我想它也就有可能、请注意是有可能接近事实的。

另外,《战争论》特别讲到 “以列举史实来阐述观点还有另一个缺点:假如某些读者对这个历史事件不十分了解,或者不完全记得,那么就无法从中领会作者的真正意图。在这种情况下,读者要么盲目地赞叹,要么根本不服,不会再有第三种选择了。”为了避免出现这种情况,我想我举的例子,尽量是大伙都知晓之事,否则专门举些档案馆中的罕为人知的冷门材料,以显示自己的博学,就如《战争论》中说的那样,毫无意义了。因此对于一些不太常见的说法,我就不多说了,朋友们有意可多加添补。

如此,我想先说几个我所认为的事实,不妥之处谨指正:

1、苏联和我们(共方,以下用我们两字代替,蒋方以国民政府四字代替)因处于共同的意识形态,所以自我们建立以来,苏联是支持、且几乎是绝对支持我们的,至少在抗战前,支持我们要绝对大于支持国民政府。而抗战后,也是基本支持我们为主。

2、抗战时,苏联和国民政府缔结条约,至少在国际层面上,苏联和国民政府是盟国,而和我们不是。

3、解放战争时,当我方取得绝对胜利,在即将进行渡江战役以解放全国中时,苏联是不支持我们的,而是希望我们和国民政府划江而治实现南北朝,且苏联并不想与国民政府解除正常的国与国关系。证据就是当国民政府迁粤时,苏联大使馆是唯一一个即时跟随迁走的外国外交机构。

4、当时对外蒙、中东铁路等事务,苏联与国民政府是签订条约的,显然这条约是利于苏方,虽国民政府一再指责,却不能否认国民政府和苏联签订的条约,最多只是辩解自己是被迫签订的不平等条约。

5、朝鲜战争是在中国解放战争基本结束(只尚未攻台)后发生的。从目前基本解密的情况看,说是北方先动的手,不管理由如何,第一枪是北方开的,恐怕应无异议,且多数材料也已说明,彼时南方的军事实力,远不如北方,至少北方拥有压倒性优势的空军,和朝鲜半岛唯一的一支装甲部队(这里仅对北、南双方的朝鲜/韩国政府而言)。

6、北朝鲜的部队,几乎清一色是苏联的装备,很多装备都远远领先于我国。至少飞机、坦克、大炮就是。而北方就是凭借这些对南方压倒性的武器装备,从而在开战仅数月内就一举打至釜山,南方几无还手之力。在这期间,苏联是全力支持北方进行战争的。而且更请大家注意,苏联支持北朝鲜进行战争,及进行战争准备行动,是瞒着中国的。

7、美国干预,仁川登陆后,北方瞬间大败,全部主力几乎尽没,余下不多的部队也基本失去了大规模的抵抗能力。但此时苏联虽仍在道义上支持北方,却一反开战时的全力支持,反而近乎没什么实质性的援助举措,甚至建议北朝鲜在中国东北境内建立“流亡政府”,请注意这个是关键一点。

8、中国出兵前,苏方口头答应了给予一定的支持(多少各有说法,但承诺有实质性的支持是无疑的)。但在中国决定出兵时,苏方却食言了,没有拿出承诺中相应的支持。

9、中国出兵时,请注意是出兵时,并没有获得苏方的任何形式的实质上的支持。而后来的苏联空军暗中出兵协助,是在志愿军已经入朝,中国出兵成为事实的情况下才有的。

10、最关键,也几乎为各方面都承认的是,自朝鲜战争开始,至抗美援朝结束,除了抗美援朝结束阶段的很短一部分时间内,苏联对中国的军事支援,相比于朝鲜战争初期苏联对朝鲜的支持,那是天壤之别。这里也再请大家注意,这个天是指朝鲜,壤才是指中国。

11、这个和朝鲜战争虽无直接关系,却是可以用来作以佐证的一件事,那就是当年赫鲁晓夫曾向中国提出中苏共建长波电台,和共建海军一事,但被中方拒绝(是不是严词拒绝不一定,但结果没建却是不容否认的事实)。

以上各点,我想各位朋友们应大致会和我一样承认是事实的吧,那么,我接下来就将以上述几点为基础,作下推理判断。

从第1点来说,我们作为苏联在东亚的最大代理势力,从理、从利来说,苏联应当是完全支持我们的事业的,而应当抑制国民政府的势力,因为国民政府是西方势力的代理人。理论上,若我方占据全中国,则苏联可以将整个中国都置于他的势力范围。

但在第3点事实中,苏方明显是反其道而行之,不但不支持我方革命到底,反而抑制我方对国民政府的全面攻击,欲将我方置于国民政府名义下的一个仅是受苏联控制的地方独立势力而已。这样从表面上看,苏方难道只想控制中国的一部分而不想控制全国大部吗?而且这个大部还是受着与苏联敌对的西方势力控制的部分。这岂不令人疑惑?

我以为,咱们应如此理解:从第2点上可以看出,中苏间签订的有关东北、外蒙等等条约,均有利于苏联,而这些条约是苏联与国民政府签订的,而不是与我们签订的。苏联自己也明白它们属强权压制下的不平等条约。那么,苏联若想永久维持这些条约以保证既得利益,则必须保持国民政府作为一国合法政府在世界上的地位。若国民政府被推翻,则新政权能否承认这些不平等条约是个未知数。而且从事实上看,当时我们已经喊出了废除与外国签订的一系列不平等条约的口号。这个口号中的外国虽未明指苏联,但毕竟苏联也是“外国”之一。而且从第11点来说,我们坚持独立自主的意愿是很强烈也很明显的。

正鉴于此,所以苏方不愿我们全面取代已与他签有对他有利的不平等条约的国民政府,但也需要控制我们作为他在东亚的代理势力。这就从逻辑上讲通了为何在我们接近取得全国全面胜利的关键时候,作为我方最大的国际支持力量,却要阻止我们的全面胜利。因为只有不让我们取得全面胜利,才能保证苏联与国民政府那些不平等条约的合法存在性,苏联才能维持他在东亚已取得的实利。否则一旦国民政府被取代,则苏联在东亚的利益或多或少均会受到不利的影响。

同时,这时苏联应该也很明显地感觉到了,我方并不如东欧那些卫星国一般对苏联是全面俯首贴耳的,我们的独立性之强大大出乎苏联的意外(第11点即可佐证),因此苏联也不想让我们取得全面胜利,以怕我们尾大不掉。事实的发展后来证明,苏联对这方面的担心不是没有理由的,也是被历史发展所证实了的。

这里,我想说的就是,对于朝鲜战争的爆发,苏联对中国的这种担忧,才是主要因素,其余的全是借口。朝鲜战争看上去是朝鲜内战引起世界各主要强国参战,但真实也是最主要因素,恐怕就是苏联担心我们的坐大而采取的抑制措施,只不过后来失控了。

以下是我个人的主观猜测了,大伙尽可指责:

中朝之间历史渊源极深,苏联为抑制中国首先就得挑拔中朝关系,将朝鲜从中国的影响中分裂出去。这样,第一步苏联就得甩开中国,单独大力支持朝鲜,唆使至少是暗示朝鲜可以进行统一战争,并承诺将给予大力援助,而朝鲜战争开始之初,苏联的确是如此做的,这可由第5、第6两点得到证明。

如此,朝鲜战胜,则因金大是全面受到苏联援助而取得的,则金大必然也必须全面感恩苏联,使得中国对金大的影响力大大衰退。同时金大的才能和朝鲜的实力,根本也不可能象我们那样有着对苏联强烈的离心力量,必然成为苏联最忠实的卫星国之一。那么一旦我们有不听话的时候,苏联可以凭借朝鲜的地理位置,死死地压住我们当时的命脉中心---东北,让我们不得不对苏联惟命是从,不敢有贰。

反之,若朝鲜战败,那么苏联就放手听之任之,一则可以避免自己与西方正面冲突,二则也正好顺势让朝鲜金大退入中国建立流亡政府。这样,

一、若中国拒绝,则出于悠久历史的关系和同于苏方盟国的地位,中国不用在世界诸国间,就在苏联阵营中都再无脸面出头说话。几乎就等同于剥夺了中国在苏联阵营中的话语权,这样万一苏联对我们采用“布拉格之春”类似的行动时,就不会受到太多的反对了。更显然的是,我们也实在难以有理由拒绝朝鲜提出建立流亡政府的要求。

二、若中国同意,则由于朝鲜在东北建立流亡政府相当于一个外国政府在东北的合法存在。那么苏联也就有很充足的理由借朝鲜流亡政府之名,在中国东北进行强力渗透。那么一旦中国有所不听话,再发动一次“苏联的九一八”也不是做不到的事。

总之,朝鲜发动统一战争,不论胜败,对苏联来说总是有百利而无一害的。因此这样也从逻辑上可以讲通,为何苏联会一开始瞒着我们大力支持金大开战,却在金大一败涂地之时甩手不干,抛弃朝鲜。

接下来,对朝鲜战争(其实这时严格讲应属于抗美援朝战争)对以双方签署《停战协定》这样一种非常规的方式作为结束,也是苏联当时最满意的一个解决方案。

首先苏联并不想与西方进行一场面对面式大战。作为代理人战争,最好的结束方式是让代理人停战。这样美苏双方表面上都不失面子,以避免剌激对方造成对方的报复。所以造成迄今为止,战争双方都拿不出自己战胜或是战败的国际准则的法律文件来证明。

其次,因为苏联唆使金大发动此战本意即是出于抑制我们,则当然不可能真的出实力来援助我们,这就是第89两点的原因。因为若援助我们让我们帮助金大战胜敌人,则如何能让金大退入我东北建流亡政府?又如何能让金大不对我们心生感激?因而绝不可行。

但我们也非蠢蛋,苏联此举伟人自然心知肚明,故而他无论怎样困难,还是决意出兵在朝鲜作战,其用意恐怕也并非单纯地为了帮助朝鲜金大走出困境,而是避免金大以战败为借口进入东北建流亡政府。出兵朝鲜在朝鲜能战胜敌人则上上大吉,万一失败,因我方也受到牵连受到损失,故亦可以此来阻止金大退入东北(我也打败了,你来我被打败的国家建流亡政府么?那不如直接去未正式参战的苏联远东建流亡政府吧)。

出乎苏联的意料,中国竟然仅凭自己的初始力量,顶住并几乎重创了以美为首的“联合国军”,在世界上造成重大的影响,大大地抬升了中国的国际地位。(这个无论哪方,都无法否认中国在开战初是顶住了美军的攻势的。至于代价可以有所商椎,但无人能以代价作借口来否认中国取得的战绩)。如此,苏联变得骑虎难下了,如对以极端劣势装备顶住(我这里还不说是战胜)世界顶尖的美军,若作为苏方阵营老大的苏联再不援手,那恐怕整个华约都会立马产生离心力。苏联在国际上也不用再说话了。因此从后期,苏联不得不对志愿军作出相当程度的援助。但苏联也不愿看到因为自己的援助使得志愿军变得更加强大(他们发动此战本意就为抑制我们),所以希望既出了援助,我们也就此收手免致进一步发展壮大。

所以说,让我们在后期取得相当的苏援,同时采用停战协定的方式立即结束战争来避免剌激西方,是最符合苏联当时的战略意图的。至少以我蠢笨的脑袋,想不出更好的结局。

   整个朝鲜战争,起主导作用的,始终都是苏联,我们当然起了很重要的作用,但在当年的国际环境下,还是要符合苏联的总战略框架的,不能离谱太远。毕竟苏联当时还是我们阵营的老大,我们再能干,也不能脱离老大的影响。所以我觉得我们看朝鲜战争,绝不能脱离国际大环境,单纯看局地战局的。


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来自:怀旧生活 / 天南地北
alxding
15天2时前
57楼

感谢杨楼主的分析,感觉是下了不少功夫研究的。

有个大前提,就是我们不要用简单的、或者是习惯性的用意识形态来分析前苏联与我们的关系基础,要用利益的观念来分析(国与国之间,利益才是最大的考量点)。

在他们的眼里,一个统一的中国(以后可能还会强大的中国),还是一个南北分治的中国。哪个更对前苏联有利,尽管大家似乎都是社会主义阵营(但解放后,似乎已经看不什么到亲苏的大头执权了,所以他们的考虑何反应也是自然)。

一家之言,供参考。


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馋猫
15天2时前
58楼

战争本来就是人类之间的自相残杀,内战只是同国同族互杀。援朝是异国异族之杀,只是举办地是叫朝鲜的那个半岛。既然是残杀,当然谁都不想死对吧,受益者是谁,肯定是参与各方死亡人数最少者。其实最有利的是没有参与者,及热爱和平者。

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987456
15天1时前 修改于 15天1时前
59楼

习近平指出,过去半个多世纪,国际关系中一个最重要的事件就是中美关系恢复和发展。虽然期间也经历了不少曲折和困难,但总体不断向前,而且取得了丰硕成果,造福了两国人民,也促进了世界和平、稳定、繁荣。中美合则两利、斗则俱伤,合作是双方唯一正确选择。中美合作可以办成许多有利于两国和世界的大事,中美对抗对两国和世界肯定是一场灾难。

习近平强调,当前,中美关系正处于重要关口。推动中美关系健康稳定发展,是两国人民和国际社会的共同期盼。你说过,美国最大的特点是可能性。希望现在这种可能性朝着有利于两国关系改善的方向发展。两国应该共同努力、相向而行,秉持不冲突不对抗、相互尊重、合作共赢的精神,聚焦合作,管控分歧,推动中美关系健康稳定发展,给两国人民带来更多实实在在的利益,为抗击新冠肺炎疫情、促进世界经济复苏和维护地区和平稳定作出应有贡献。

习近平强调,中美在一些问题上会有不同看法,关键是要相互尊重、平等相待,以建设性方式妥善管控和处理。两国外交部门可就双边关系中的广泛问题以及重大国际和地区问题深入沟通,两国经济、金融、执法、军队等部门也可以多开展一些接触。中美双方应该重新建立各种对话机制,准确了解彼此的政策意图,避免误解误判。要分清哪些是分歧,要很好管控;哪些有合作意义,共同推动走上合作轨道。台湾、涉港、涉疆等问题是中国内政,事关中国主权和领土完整,美方应该尊重中国的核心利益,慎重行事。

习近平强调,面对当前充满不确定性的国际形势,中美作为联合国安理会常任理事国,承担着特殊国际责任和义务。双方应该顺应世界潮流,共同维护亚太地区和平稳定,为促进世界和平与发展作出历史性贡献。


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987456
15天1时前
60楼

如果不注明是习近平的讲话,网络喷子会如何评论这段话?

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wanghuancn
14天8时前
61楼

啥都知道  其实啥都不知道 啥都明白  其实啥也不明白

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YSG2003
13天21时前
62楼

对朝鲜战争缺乏了解,这里仅就楼主列明的观点和依据谈谈看法。

从逻辑关系方面说,观点与依据之间缺乏必然联系,就是说从诸多依据中不能完全得出如同观点的结论,更准确地说论证结论与观点之间只能存在或然性联系,即观点可能是正确的——朝鲜战争可能是苏联为了抑制中国而发动的。

从证据性质方面说,主贴列举的诸多依据并非直接证据,而是一些简接证据,利用间接证据不能作出唯一的、排他性的判断,这与逻辑推论原则是一致的。

从依据的真实性方面说,有些依据并非确凿无疑的史料。如关于解放战争时期苏联提出“划江而治”建议的意图问题,就存在多种可能性:一,为了保护在远东以及中国的既得利益,苏联希望国民政府继续存在,从而可以维持若干不平等条约的有效性;二,担心中共军事力量不足,导致渡江作战失利,甚至发生国军反攻得胜的严重后果;三,担心中共渡江扩大战果后引起美英等列强的军事干预,甚至导致远东地区发生更大规模的战争;四,上述诸多可能性均在苏联考虑范围之内。

朝鲜战争已经过去七十年,至今尚未发现支持楼主观点的直接证据,论其原因,可能是苏联方面刻意隐瞒,也可能是楼主观点不完全正确,二者必居其一。以我所见,楼主观点存在合理性,但只是一种可能,只能说苏联可能抱有如此目的而同意朝鲜方面发动南侵战争的。

上述意见不一定正确,仅供参考。

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ja2611
13天18时前
63楼
引用芳园发表于25楼的内容
首先,楼主的"朝鲜战争,是苏联为抑制我方(中国)而发动的″,我个人完全反对。虽然,这场战争是北朝鲜共...

OK

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杨建作者
13天18时前
64楼
引用YSG2003发表于62楼的内容
对朝鲜战争缺乏了解,这里仅就楼主列明的观点和依据谈谈看法。从逻辑关系方面说,观点与依据之间缺乏必然联...

                谢谢先生的详细评价,因我文笔较差,一些地方有些言不达意,容我再作下解释。

               先生所言极是,此正是我发此贴前的顾虑所在。故我在贴子开篇就特别注明:

            由于朝鲜战争属于现代史部分,而对于现代史,则有不少是尚未解密的,所以我觉得自己很难以我这样平头百姓用能在公开场合下获得的信息作根据来评说它,因为那些信息很零散,若要用这么零散的信息作根据来评说,则评说就是很不完善的。”、

       “当然这个结论是主观的,并不是绝对的客观事实,但若要推翻这个主观结论,也是需要一定的论据的。若无论据证明它出错,则它即便是主观的,那么我想它也就有可能、请注意是有可能接近事实的。”

              故此首先,我已说明我的信息很零散,所以不可能有作直接证据来对朝鲜战争作个严格的评判。真要有直接证据证明朝鲜战争的最终判断,则也轮不到我们、尤其是我在这里胡思乱想了。直接就定性了,比如对八国联军侵华,那是有严格的直接证据证明它的侵略战争的,所以从不会有人(不管是中国还是外国)来企图美化这场战争的,因为它在历史上是有严格、确切的直接证据证明了的。这种已有直接证据严格证明了的事,事实上是不用多说的了。咱们能在这儿进行讨论,先题就是这是件无直接证据来作严格判断的事件。

              其次,我虽已明确说了这个是我个人的主观推断,但从我列举的那些事实上,其基础应该不太出格。那么,在无有效证据证明我的推断、或是基础事件出错的情况下,这个推断至少应该是合理的,即它有可能、我再次特别强调一下是有可能是它的真象的。这哪怕从法律、刑侦(尤其是刑侦方面)上来说,也是一条通向事件真象的可能路径-----除非有事实或较为严密的证据来证明它是错的。因此尚请先生容许我坚持自己的观点。

             还有一个就是先生所言我贴中之十一点举例事实。

              我自认那十一点事实均属相对可靠的事实。就如先生所举之第3点”划江而治“,我想再详尽地说下我将之举为比较靠谱的事实之原因。

            从第1和第2点,其实远不止这两点,已完全可以证明苏方是我们的外部最大支持者,而国府的最大外部支持者是西方。且苏方和西方,此时(1949年)已完全归属于两大针锋相对(但尚未敌对)的阵营。这点我想先生应与我持相同看法,否则我只好认输了。

            那么从事实上说,至今世界上尚未有哪个外部支持势力在某国的内战中,会不支持已方代理势力获得全胜,反而协助已基本完败的敌方代理势力保持地位的事。而且从理论上也说不过去。难道有哪个外部势力会不支持己方代理人的胜利么?它若不支持,那还搞什么代理人战争呀,直接支持对方就成了。

            由此可见,苏方对我方已连老百姓都能看出来的必胜形势,却竭力不支持。而对基本已是分崩离析的国民政府反倒坚持连西方国家都不屑坚持的’国与国”的关系(国府迁粤时连美英等国大使馆都未迁,反倒只有唯一的苏联一家大使馆随迁广州),岂不是很难解释么?

            因此,我对此事件的解释是:唯有苏联不想与国府解除国与国的关系。而唯一不想解除关系的原因,也只有因为苏与蒋签有不平等条约,而我方取胜后,苏方未必有把握,甚至可以说很没有把握让我方承认这些不平等条约。我明说,除此之外我想不出苏方还有什么原因。

            至于先生所言的二,担心中共军事力量不足,导致渡江作战失利,甚至发生国军反攻得胜的严重后果话,我甚不以为然。此时我方已完全占据绝对优势,蒋方能守住长江已是上帝+佛祖+真主三方保佑了,何能反攻?而三,担心中共渡江扩大战果后引起美英等列强的军事干预,甚至导致远东地区发生更大规模的战争;这话更不足信。当时世界大势是苏方才在全世界采取咄咄逼人的攻势,反而恰恰是西方全面惧怕苏联的“赤色攻势”。那么作为代理人,苏方更没有必要害怕西方的干涉,反倒是西方害怕苏联的进逼。这也是美国反倒在这时居然将大使馆仍留在北平而不随迁广州的很明显的原因,那就是它们想急于与我们建交,至少处于友好地位,当然双方都要付出代价,我方代价是承认西方势力的利益,而西方的代价是完全放弃国民党。请注意这些代价中,均不可能涉及任何害怕我们渡江会致西方干涉的原因。

             另者先生贴中所言:“论其原因,可能是苏联方面刻意隐瞒,也可能是楼主观点不完全正确,二者必居其一。”恕不能苟同。在天朝,除此二者以外,尚有第三者原因,主观以为此第三者所占原因,在涉及时政、历史话题中尚强于前两者。那就是“不许可表述”。比如某架飞机掉下来之事、某个开阔广场上的事、某座山上的事、某些个病例的事。至今都未有严格的定论,但未必是每个人心里都万分糊涂的。其原因,我想以先生之睿智,想必不会不明白我的意思的。

             而恰如我那些举例之事,虽未有明确定性,但在一定小的允许范围内,亦可适度发表自己的想法。并不是严格到一个字都不许提的。我想我对朝鲜战争的这些主观想法。应该属于这一类,先生以为可否?

             最后,此回复纯是与先生就内容进行求教,故用词未得以斟酌。但绝非有意冒犯先生,望先生勿以介怀为盼。


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ja2611
13天17时前
65楼

1、苏联至少在抗战前,支持我们要绝对大于支持国民政府。而抗战后,也是基本支持我们为主。

===抗战前,国民党和苏联断交了。抗战后,支持国民党为主【参考:崔可夫回忆录】

3、解放战争时,苏联划江而治实现南北朝

====没有的事情、

4、当时对外蒙、中东铁路等事务,苏联与国民政府是被迫签订的不平等条约

====雅尔塔美国英国卖中国了,原子弹突击完了又后悔。1944年诺曼底登陆,反法西斯战线纷纷反攻,唯独腐败蒋介石被日本从郑州打到广西,让盟友大跌眼镜,只好求斯大林了。

6、北朝鲜是苏联的装备,很多装备都远远领先于我国。至少飞机、坦克、大炮就是。从而在开战仅数月内就一举打至釜山,===然后被釜山防御圈所阻。北朝鲜很多装备都远远领先于我国,但是军官的指挥能力都远远低于解放军。单凭精锐4师反复突击釜山防御圈,败下阵来,仁川登陆就有了。类似国民党在塔山阻击战。


8、9.中国出兵前,苏方口头答应了给予一定的支持。但在中国决定出兵时,苏方却食言了,没有拿出承诺中相应的支持。

======立刻出空军苏方食言了。其他按商量的规定准时交付。鸭绿江大桥,苏联高射炮在保卫。

10、苏联对中国的军事支援,相比于朝鲜战争初期苏联对朝鲜的支持,那是天壤之别。这里也再请大家注意,这个天是指朝鲜,壤才是指中国。

===========没有苏联,志愿军子弹都供应危险,全军搜罗杂牌子弹供应志愿军。,坦克、飞机、大炮、卡车全是苏联的。就这和美国佬打炮战,几乎下风。

11、赫鲁晓夫曾向中国提出中苏共建长波电台,和共建海军一事,但被中方拒绝,但结果没建却是不容否认的事实)。

=====长波电台在海南岛,按毛泽东的中国出钱,两国共用。1964年苏联解决了潜艇通讯问题,人员回国。

楼主列举的多数是官样老文章


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zhaojianwu_2009
13天17时前
66楼

感觉楼主的分析有一定道理。

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zyr1860
13天16时前
67楼

苏联在近现代史向来反华,未必真心支持共,他们只是为了取得利益,一直从中扰乱中国的独立和统一,所以谁弱支持谁,而不是看意识形态相近。

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杨建作者
13天16时前
68楼
引用ja2611发表于65楼的内容
1、苏联至少在抗战前,支持我们要绝对大于支持国民政府。而抗战后,也是基本支持我们为主。===抗战前,...

呵呵,可以直接写篇论文去争取改教科书。

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mdd3111432
13天12时前
69楼

只不过朝鲜的这一举动改变了二战后几十年的世界格局

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foooso
13天6时前
70楼

战后格局在雅尔塔协议里都已经明确划分,朝鲜战争不过是美苏双方讨价还价(相互试探)的具体体现并没有跳出大格(南北朝鲜都是棋子可控),反倒是中国的表现太出挑使人大跌眼镜从而产生了新的世界格局。


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YSG2003
13天4时前 修改于 13天4时前
71楼
引用杨建发表于64楼的内容
                谢谢先生的详细评价,因我文笔较差,一些地方有些言不达意,容我再作下解...

昨天回帖之后,又在网上查阅了一些相关资料,其中有一些斯大林以及苏联关于朝鲜战争的言论和决议,值得大家参考。下面列一下文章的题目——

《斯大林最后同意打朝鲜战争的原因》、《苏联解密文件,披露朝鲜战争真相》、《苏联为何支持朝鲜发动朝鲜战争,与苏联这个需求有很大关系》、《究竟是谁挑起了朝鲜战争,日据时期便种下了祸根,民族分裂是根本原因》

我只是大略地看了一下各篇文章的内容,里面都涉及到苏联对待朝鲜战争的态度和做法,不知对您的研究是否有用?

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szwjbz
13天4时前
72楼

说白了,是苏联不想中共太强大,不好控制,就像当年支持中共与国民党以长江为界,分而治之。没有永远的朋友,只有永远的利益。所以还是要靠自己!

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mengniu100
13天4时前
73楼

因为不知道真相,所以臆想起来才有意思。

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liu2273366
13天4时前
74楼

胜败论英雄,说多了都没用

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gy153716周飞霞
13天4时前
75楼

谢谢分享

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YSG2003
13天4时前 修改于 12天21时前
76楼

在阅读您的主贴和一些网络文章时发现一个有趣现象——

在解放战争时期,苏联很担心美国插手中国内战;

四五年苏军追击日寇进入朝鲜半岛时,最终止步于三八线,虽然当时已经攻占汉城可并未继续南下,而是退回三八线以北地区进行守护;

在北朝鲜屡次请求苏联同意攻打南韩时,苏联均已不能越过三八线为由断然拒绝;

当苏联看到美国没有武装干预中国内战,当苏联听到美国军方表示其军事力量覆盖范围不包括台湾与朝鲜半岛时,斯大林才主动邀请金某前去莫斯科商定南侵之事;

在朝鲜战争的整个过程中,苏联一直都不愿意暴露自己已经插手朝鲜战争的秘密,无论是要求北朝鲜主动发动南侵战争,还是对我志愿军的人力物力支持,都一律采取为人不知的方法;

当联合国表决干预朝鲜战争的提议时,苏联采取弃权方式避免了暴露自己早已参与该战争的秘密。

溯本求源,结症在于:二战末期三巨头雅尔塔会面时,在朝鲜半岛的势力范围划分问题上苏美两方就已经达成协议,以三八线为界,苏联占据朝鲜北端,美国占据其南端。之后,凡是涉及美国势力范围和三八线的事项,苏联都防止发生苏方违背承诺与美国交恶的问题,所以,才会出现上述种种有趣现象。

这些有趣现象是否与苏联策划朝鲜战争的意图有关呢?不得而知。

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gy153841木易
13天4时前
77楼

谢谢分享

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liu2273366
13天1时前
78楼

 各种阴谋在里面

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hwm0822
13天1时前
79楼

同意楼主的说法

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fsytd
12天21时前
80楼

金三胖的子民评论金三胖,HEHE

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凌晨三点六刻
12天17时前
81楼

可怜无定河边骨,尽是春闺梦里人。

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北回归线之南
12天16时前
82楼

就说一句话,联合国安理会投票成立联合国军的时候,苏联代表神奇的消失了,为什么自己想吧

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qinhongbird26
12天15时前
83楼

不错

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岸上游泳
12天6时前
84楼

我好像在那里看到过,朝鲜战争是金同志为了打压当时北朝鲜的各个政治派别,利用同一的目的打的,后来因为美国介入发动银川登陆导致全面失败而向我国求助的。而我们国家也不负众望打出了一场让全世界震惊的胜利。

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大草房
11天4时前
85楼

朝鲜想要统一国家没错,美国怕小弟没了保不住日本了就来个釜山登陆没错,中国怕美国屯兵边境出兵援朝没错,苏联支援中国武器弹药飞机大炮没错,那么谁错了呢?

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伊萨耶夫上校
10天3时前
86楼

“我是说自我党建立以来,尤其是红军时期,苏方因意识形态及建党的关系,是绝对支持我们超过蒋的,当然由于孙中山的联俄联共,还有毕竟国民政府当时是公认的正统政府,因此苏方也对国民党进行援助,【只是从大概率上讲,因我方是苏联阵营的小弟,国民政府是西方阵营的小弟,苏方肯定是帮助我们大于帮助国府的,这个应无错罢】。”

。。。孙中山联俄联共这段历史早就公开了,苏联是如何支持国民党建军北伐的,出了多少钱多少枪,都是有历史记录可查的,还讲什么“大概率”?当公开的历史资料不存在?

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伊萨耶夫上校
10天3时前
87楼
引用jxxyfjl发表于56楼的内容
我觉得杨建楼主的分析和一些逻辑推理比较符合客观实际。作为北朝鲜,进行统一国家的战争打响第一枪是无可非...

楼主基本上是臆测加胡说八道,自相矛盾的地方太多了。

开头就说苏联是为了抑制中国而支持金一发动朝鲜内战,说什么结局对苏方最有利,但是转口又列举北朝鲜军队如何强大,可怎么没想过北朝鲜打胜了呢?难道还能把中国拖进朝鲜战争?或者造成中美对峙?

强大的北朝鲜军队的确是比南朝鲜强大的多,几乎把(全部由前日军训练的伪军军官指挥的)南朝鲜军队赶下海了。如果不是美军登陆仁川,整个半岛都是红旗了。

这基本上是在沈志华臆测的基础上胡乱发挥,沈志华的臆测好歹还有点逻辑,楼主的臆测完全就是逻辑混乱



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伊萨耶夫上校
10天3时前
88楼
引用987456发表于60楼的内容
如果不注明是习近平的讲话,网络喷子会如何评论这段话?

拿外交语言来否认对美帝国主义本质的认识?

按你的逻辑,外交官这个职业可以取消了

精神跪族永远是精神跪族!

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小军军
10天3时前
89楼

苏联其实二战后满目疮夷,百废待兴,从莫斯科到柏林就是一条废墟大道,再也打不起大战了,所以很怕朝鲜战争引发第三次世界大战,坚决不参战。


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小军军
10天3时前
90楼

南北朝鲜其实当时是苏美共管的,是有协议的,单方发动进攻其实是撕毁协议。

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987456
9天22时前
91楼
引用伊萨耶夫上校发表于88楼的内容
拿外交语言来否认对美帝国主义本质的认识?按你的逻辑,外交官这个职业可以取消了精神跪族永远是精神跪族!

不要活得太累吧!中美两国的共同利益要大于那些陈词滥调的左的论调!强硬不能当饭吃,沟通、谈判才能达成互利互惠的协议!外交需要以柔克刚的外交辞令,不需要不诚实的精神分裂的两面人!

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伊萨耶夫上校
8天23时前
92楼
引用987456发表于91楼的内容
不要活得太累吧!中美两国的共同利益要大于那些陈词滥调的左的论调!强硬不能当饭吃,沟通、谈判才能达成互...

按你的逻辑,特没谱可是活得最累的了,当四年总统,说过多少前后矛盾、精神分裂的话啊,哈哈哈哈

只会下跪不会强硬,恐怕你连饭都没得吃!抖音老板张一跪,那可是差点被美国人抢个底朝天!

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987456
8天21时前 修改于 8天21时前
93楼
引用伊萨耶夫上校发表于92楼的内容
按你的逻辑,特没谱可是活得最累的了,当四年总统,说过多少前后矛盾、精神分裂的话啊,哈哈哈哈只会下跪不...

二愣子确实强硬,往往把事情搞得很糟糕,教训很深刻!还是灵活务实为好!

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伊萨耶夫上校
8天19时前
94楼
引用小军军发表于90楼的内容
南北朝鲜其实当时是苏美共管的,是有协议的,单方发动进攻其实是撕毁协议。

这也是瞎扯,南北朝鲜都分别独立建政了,美苏之间甚至所谓联合国的决议早就被南北双方扔到一边了,哪还有什么协议和撕毁协议?

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伊萨耶夫上校
8天19时前
95楼
引用987456发表于93楼的内容
二愣子确实强硬,往往把事情搞得很糟糕,教训很深刻!还是灵活务实为好!

主张跪日本的低调俱乐部早就被扫进历史的垃圾堆了

走着瞧,美帝国主义改不了吃人的本质,迟早会再狠狠打投降派的脸

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huilihuai
8天18时前
96楼

楼主是你想象力丰富,还是从哪抄来的?

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gao7100
8天18时前
97楼
引用987456发表于12楼的内容
大胖的行动是先到斯大林那里请示,斯大林说中国要解放台湾,你们现在要统一,不可以同时进行,需要得到中国...

你正好说反了。金大先跟毛说的,然后毛不同意,然后再去苏联找了斯大林

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逍遥客
8天5时前
98楼

我觉得流亡政府在东北建立,对双方格局没有什么实质影响

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旧日足迹001
8天5时前
99楼

只能说太偏了

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lscpastor990
8天5时前
100楼

文章分析得还是很有道理的,支持下。👍

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杀人放火
7天19时前
101楼

异想天开。

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13994941374
4天18时前
102楼

斯大林一死,中国签署停战了,说明什么?

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13994941374
4天18时前
103楼

斯大林一死,中国签署停战了,说明什么?


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年少已成翁
4天4时前
104楼
引用蛮王发表于47楼的内容
都是袁隆平的错--

完全赞同

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爱电影1
2天20时前
105楼

简单讲朝鲜对我们就是利用,既要你的资源,又不希望你介入太深

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过眼烟云
1天22时前
106楼

个人觉得如下两个原因逼得我国不得不出兵:1,朝鲜南北战争爆发后美封锁台湾海峡(此前我党把台湾省委书记都内定了)2,美军突破三八线,企图占领朝鲜全境(如此,金政府的流亡去处会让我们头疼。如长期流亡在我国境内会遗患重重)


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