说说解放军的主力认定
好玩儿 2021-2-18原创 天南地北

看到有坛友说九兵团是三野最精锐的主力,我谈谈我了解的情况。


在解放军序列中,通过战争尤其是抗日、解放战争和抗美援朝,锻炼出来了许多优秀的将领he部队,尤其是解放战争涌现出来的最多。


但如果论及几大野战军顶呱呱没争议的主力,绝对都是善于进攻的部队,由于担任主攻次数多,缴获多装备好、指挥员深受老总们喜爱也是心高气傲,就连手下的部队都自觉高人一等,影视上出现的抢战利品、把友邻部队轰走占据宿营地是真事发生,而且各级指战员立功多升迁快,像韩先楚、陈锡联、王近山、叶飞、王必成、钟伟等等。


而打防守的部队一般都是战斗力差一些的队伍,他们牺牲大、缴获少以至于更新慢装备也就相对落后、功劳捞不着升迁也慢,最重要的是遇到头等主力也是自愧不如,气势上就矮人半头,没办法,阻击就是用牺牲换取时间让主力攻城略地完成任务。所以,三野九纵真的算不上头等主力。


现在美名曰什么排炮不动必是多少纵,为有牺牲多壮志吧,也应该给这些英雄部队个荣誉。但,名誉可以给,实力真不逮呀。


手指头还不一般齐呢,更别说部队了,战斗力参差不齐的二流部队经常被划拨归指。当然有时首长们也会照顾情绪给拣洋落的机会,但总的机会不多。


所以,以后诸位再论主力的话,看看他在历次战斗中是否总是担任进攻甚至主攻(非常拔尖儿哦)任务。不能后来谁谁进步快他带的队伍就是主力,战争中服人的就是军功,多说说比如说粟裕,我接触的老将军和军二代们说起都点头竖大拇指,打仗真的是无冕帅才,影视上什么需要别人做工作的事真的是左耳听右耳冒吧,当时真实情况是连毛主席都信任有加,林帅关注欣赏,下面更是没人不服。为什么?威信,打出来的!你们知道当时有人到山东有多难么?仗没打好信任没建立,不光说话没人下面怪话连篇让人待不下去,还替粟裕压场子?!韩先楚,当副司令时候和司令在关键仗多打法上意见满拧,上级支持的是他(什么叫主力就是一部骄兵悍将养成记,哈哈),你说司令还咋当?后来他就是升司令了么。为什么许世友说他佩服韩【实际资历韩远小于许,徐当军长时韩好像才是营长还是连长,不在一个部队序列啊),军功摆哪儿呢,谁不服?这还只是个中将级别战将,所以,最终他能让毛主席特提呢!!!


战争期间,军人的军功是能力但当!部队想当王牌或主力?那得恶仗大仗当主攻才行!这一点不接受任何带着附加条件或一两个局部战役的反驳。

来自:怀旧生活 / 天南地北
hahahaha091
9天18时前
1楼

楼主说的对,主力都是打大仗恶战打出来的。像15军原来这种大家都不太看好的二流部队,守上甘岭的又是较弱的45师,可是上甘岭一仗打下来,虽然45师几乎拼光了,可是此战之后谁又能说15军不能打?

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吻你小心
9天17时前
2楼

为所到之处,过街老鼠,人人喊打的,80年代,刀马连环画跑马书张目的,

欺这里一众老头综合指数普遍偏低,而找到存破烂地方的,

装的几种类型里,属于标新立异,异说一型的,聊起军事来,模式惊人的分毫不差!

依然是异说一型,今天是27军算不上头等主力,且看下回38军不过候补杂牌。

这是我的一点点真实感觉,不愿藏匿,不尽露嘴与楼主打叉同乐,莫在意。

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shinbade
9天17时前 修改于 9天17时前
3楼

也不能说打阻击的就一定不是主力。

有时候,双方军事态势,也是确定哪只部队打阻击的关键因素。譬如,孟良之役,决定由许世友的九纵担任阻击和诱敌,并非是要牺牲九纵。当时74师的攻击路线,是指向共军首脑所在地坦埠的,而九纵正处于这条战线,那就只能由九纵担任正面阻击。后期反攻时,九纵也担任了主攻。

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AWBB
9天17时前
4楼

主力就是打出来的

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吻你小心
9天17时前 修改于 9天16时前
5楼

自有网络,解放军十大主力有不下十几种说法,真乱,不像蒋匪帮五大主力你们明确;

各位军事爱好者是不是在此贴里聊聊解放军主力,找找共识。

我70年代末期听大人聊天是:63军、二野12、14军、三野23、24、27军、四野38、39、40、43军。

(其中27军、38军是无争议的顶级王牌军,我不懂,只是一听)

电影南征北战里,解放军开会,师长说的那句:“纵队首长命令我们......,的纵队,指的就是27军,一听。

看看网络上四野王牌军是38、40、41、54,差别太大,来几个行家说说吧。

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好玩儿作者
9天16时前
6楼
引用shinbade发表于3楼的内容
也不能说打阻击的就一定不是主力。有时候,双方军事态势,也是确定哪只部队打阻击的关键因素。譬如,孟良之...

许是毛的爱酱,但他的部队真不是主力,打硬仗蛮仗伤亡太大,伤亡大补充就大,新兵占比大战斗力弱,解放兵多就让人不放心。如果有人不爽,勉为其难地在主力前面加个顶尖吧。

谢谢赞同贴,就不一一回复了,其他探讨贴会综合回复,纯粹小白还无知胡搅蛮缠的就是P个元帅也无视---不值,掉价儿。

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好玩儿作者
9天15时前
7楼
引用AWBB发表于4楼的内容
主力就是打出来的

主力的认定是各部首长的专擅!用着顺手并且那是要打胜仗的啊!这里面绝不是一两个人水平高低(但必须以及必需)的事,还有这个人带的队伍的战斗力以及各级指挥员的战斗素养,加上总被赋予大的战斗任务,久而久之打出来了威名。是个在时间和任务下面非常复杂而庞大的体系的总体认定。且每一级都有强弱,例如一个军可能只有一个师是主力,另两个总是侧翼掩护和打阻击,以此类推一个师里、一个团里乃至一个排里,到了班也有骨干,三三制时是带头的,班长牺牲后第一第二第三替补的。。。

所以,我告诉大家解放军里对主力的总体认定,以后您再看跟自己毫无关联的上个世纪的战争时知道个真实。无关您魂牵梦萦具体哪只队伍或哪位部队长。

另,15军就是弱旅【上甘岭上12军那才是顶级】,上甘岭一战下来骨干基本打光了,后来编制不取消大家都知道原因。但,仍然是有着光辉战例的弱旅----因为在解放军军史里,只有一战成名的部队长,没有一战成主力的部队【需要多次战斗和多次战功】。

我和老将军们聊过,说起某某战役,说起某某纵,往往一撇嘴:那。。的是给老子打掩护的。。。或打阻击的。主攻部队主官那骄傲之情溢于言表。某人都军委副主席了,大会堂见面也是过来敬礼问候,一起照完相让秘书送过来,老头从来不挂,家里只有毛主席接见握手的照片。

军队,尤其是身经百战的胜利之师,绝非现在文过饰非,很简单却浓墨重彩地铭刻丰碑。

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cuicheng1403
9天14时前
8楼

内战不算,外战才是检验实力的实验考场

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好玩儿作者
9天14时前
9楼
引用cuicheng1403发表于8楼的内容
内战不算,外战才是检验实力的实验考场

外战也不能算,都是人类。对外星人才能算!!!

无论外星人还是外国人都不如你想的对。

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hl_lee_5
9天13时前
10楼

打出来的威风

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张丁丁
9天13时前
11楼
引用吻你小心发表于5楼的内容
自有网络,解放军十大主力有不下十几种说法,真乱,不像蒋匪帮五大主力你们明确;各位军事爱好者是不是在此...

54军是44和45军合并而成,取的2军的精华。建国后对外作战几乎打满全场。之后又合并了43军,相当于3个军各取精华。特别是43军127师,是中共的建军起家部队。

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张丁丁
9天13时前
12楼
引用好玩儿发表于7楼的内容
主力的认定是各部首长的专擅!用着顺手并且那是要打胜仗的啊!这里面绝不是一两个人水平高低(但必须以及必...

12军作为主力,自己的部队在12军里只保留了一个师。反而是作为弱旅的15军,改成空降兵,部队被保留下来了。

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好玩儿作者
9天12时前
13楼
引用张丁丁发表于12楼的内容
12军作为主力,自己的部队在12军里只保留了一个师。反而是作为弱旅的15军,改成空降兵,部队被保留下...

所以,看结果要懂原因嘛,否则大家说了半天根本说的不是一件事。

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好玩儿作者
9天12时前
14楼
引用张丁丁发表于12楼的内容
12军作为主力,自己的部队在12军里只保留了一个师。反而是作为弱旅的15军,改成空降兵,部队被保留下...

请移步第一页,参考我这句话:不能后来谁谁进步快他带的队伍就是主力。

没明白的话补充或引申一句:不能因为朝里有人好做官就照顾老部队。

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看客
9天11时前
15楼

传统上并没有主力与非主力之分,大多是战后自己说的...要非排个排名也是49年以后的事...

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好玩儿作者
9天10时前
16楼
引用看客发表于15楼的内容
传统上并没有主力与非主力之分,大多是战后自己说的...要非排个排名也是49年以后的事...

这么说,这么说?这么说!您这么说抱歉真的不能同意。实际情况真不是您想的这样。您做过管理么?您要管理过就知道了。您带过兵么?如果带过即使是和平年代也不是您认为的。您以为是民间的单位啊,发个工资还偷摸着不让大家互相问?

你以为就国民党什么五大主力装备紧着用?都一样!明面儿!!!解放军的主力部队装备待遇甩一般部队几条街不止。哪怕就是一个师里的一团二团也是好坏立现,没办法。

我们很多人总以和平年代去考虑战争年代,那个时候二流部队绝不是牢骚满腹地患不平,而是打心里佩服主力!为什么?生死关头就指着主力玩命才能大家保命。为什么首长护着宠着惯着主力部队【即使是纵队司令去告状也不了了之!所以,久而久之,都知道惹不起】,生死之间来不得虚的,关系好管蛋用,打不好大家一起玩儿完!


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好玩儿作者
9天10时前
17楼

主席说:枪杆子里面出政权。

听听那个年代军队地位,可有一帮草包兵将有刀有枪就管用?!王家烈就是明证,光有兵,不强就得玩儿完!

还得能征惯战的基本队伍,那个年代,你能打,就啥都行。

你琢磨,林帅打不好主席能高兴?纵队打不好林帅脸色能好看?下面一级一级都一样。而且,关键是紧要关头打不好,执行战场纪律最严重的那是要枪毙的!所以,能打恶仗大仗的主力部队为什么重要就不用了说了吧。

有人说你好我好大家好不分亲疏远近都是革命好同志,真是喝的不是酒而是面糊糊。

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panyang21
9天5时前
18楼
引用cuicheng1403发表于8楼的内容
内战不算,外战才是检验实力的实验考场

你是说,打外星人才算?可惜没见到。

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shinbade
9天1时前
19楼
引用好玩儿发表于6楼的内容
许是毛的爱酱,但他的部队真不是主力,打硬仗蛮仗伤亡太大,伤亡大补充就大,新兵占比大战斗力弱,解放兵多...

无非就是粟裕许世友之间那点事,让有些人非要贬低另一方才舒坦——当然,表面上还要冒充“内行”。

如果许世友的部队象某些人以为的“真不是主力”,就不至于有后来的27集团军。

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6354539M
8天19时前
20楼

解放军每支部队都是主力。

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好玩儿作者
8天17时前
21楼
引用panyang21发表于18楼的内容
你是说,打外星人才算?可惜没见到。

没见到也打!唐吉坷德还战风车呢

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18560267053
8天17时前
22楼
引用好玩儿发表于9楼的内容
外战也不能算,都是人类。对外星人才能算!!!无论外星人还是外国人都不如你想的对。

抗美援朝算不算?

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好玩儿作者
8天17时前
23楼
引用shinbade发表于19楼的内容
无非就是粟裕许世友之间那点事,让有些人非要贬低另一方才舒坦——当然,表面上还要冒充“内行”。如果许世...

我服了。劳您大驾去祸祸别人的贴吧!!!我还看个嘻哈。我的贴太正经,禁不住您这真真真(三遍)看不懂还胡抡!

求您了。


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万山大叔
8天17时前
24楼

狠狠打击敌人。

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好玩儿作者
8天16时前
25楼

不喜欢有不喜欢的理由,没谁非得对!说出来,百家争鸣才能百花齐放!

最怕的是不懂不想懂也不愿懂,胡抡且不论事就是口出不逊。

你真要问这种人为什么不喜欢,答案往往是:没理由就是凭什么?问他问什么口出不逊?答案也是:骂了就是凭什么?


郭德纲话:你死不死啊!

古人言:戚戚!

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冰境子龙
8天16时前
26楼

解放军都是好样的。

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好玩儿作者
8天14时前
27楼

说的如果激进得罪各位,在此谢罪了。立贴就是个乐。我也是半瓶子醋。无论喜欢与否,跟帖就是对的,只望能教我,看在同坛为友,别骂。胡诌打油诗,笑纳。

俱到园枯思榮景

终来风尘惹黄埃

迷津真伪多少事

唯有山海代代传

刀枪对举道不同

名利顾盼一场空

不若半篱双杯酒

邀月尽欢有真朋

               --- 胡诌煞有介事,感觉有却还是胡诌【自评】


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放飞心去看海
8天11时前
28楼

能不能说,中国陆军是轻装备陆军天下第一?


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好玩儿作者
8天11时前
29楼
引用放飞心去看海发表于28楼的内容
能不能说,中国陆军是轻装备陆军天下第一?

解放战争后期是解放军的鼎盛时期,战斗力应该是至少在国际前列。客观上讲,我们的军事不光落后在武器,主要还在军事理论比较空白,美苏都有。但我们胜在了经验,所以,短时间可以抗衡。

目前,不能这么说,各国有各国的强项,总体而言还是美苏武器先进。但我们的军事理论上来了,所以田忌赛马之类的超限战运用的也让老美忌惮。

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老娘舅
8天9时前
30楼

电影南征北战里,解放军开会,师长说的那句:“纵队首长命令我们......,的纵队,指的就是27军,一听。

----总所周知,原型是6纵,和9纵有毛关系?


如果许世友的部队象某些人以为的“真不是主力”,就不至于有后来的27集团军。

----9纵发扬光大是聂而不是许,孟良崮连路都走错了。七月分兵,许高升兵团司令,聂抓9纵有了样子了。

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老娘舅
8天9时前
31楼

现在美名曰什么排炮不动必是多少纵,为有牺牲多壮志吧,也应该给这些英雄部队个荣誉。但,名誉可以给,实力真不逮呀。

----客观说,10纵2个师,警备6,7旅的架子,能阻击出名就很不错了。后面在宛城还纠正刘帅的部署错误,攻坚也被刘帅表扬当教材。放全军也是A-B+之间。

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老娘舅
8天8时前
32楼

12军作为主力,自己的部队在12军里只保留了一个师。反而是作为弱旅的15军,改成空降兵,部队被保留下来了。

----15 不改空,85年就保不住44。43是外来的,也就只有45一个。而44虽然保留,但长期是跳伞训练师,不作为战备师。


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shinbade
8天7时前
33楼
引用好玩儿发表于23楼的内容
我服了。劳您大驾去祸祸别人的贴吧!!!我还看个嘻哈。我的贴太正经,禁不住您这真真真(三遍)看不懂还胡...

谢谢,您老倒是不拿自己当外人哈,拼了命地要把自己吊高了叫卖。您老懂,啥都懂,比懂王那强多啦。如是,也就不新鲜了,真的没兴趣了。

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好玩儿作者
8天7时前
34楼
引用老娘舅发表于32楼的内容
12军作为主力,自己的部队在12军里只保留了一个师。反而是作为弱旅的15军,改成空降兵,部队被保留下...

这个有水平。

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好玩儿作者
8天6时前
35楼
引用shinbade发表于33楼的内容
谢谢,您老倒是不拿自己当外人哈,拼了命地要把自己吊高了叫卖。您老懂,啥都懂,比懂王那强多啦。如是,也...

从来不轻易贬损别人,所以气愤之余已觉不妥,27楼已经给诸位抱歉了,您可能没看到。

首先已经承认,就不是内行,so,没装的必要了吧!

其次,抱歉说您不懂,我想是否是您没仔细看?或者直接点,我就没说清楚。因为,的确说的不是许与粟的恩怨。所以,也不存在贬低任何人了。这些人都是英雄。

论坛闲扯,东拉西拽,没必要口出不逊更不值当生气。。。好吃好喝乐着点儿

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草庐老者
8天6时前
36楼




就我所知,不全面,解放军主力的认定除了公认的那几个军外,大部分是每个军只有一个师或两个师是能打的。不是整个军都能打。比如三野三纵,被陈栗誉为华野头等主力,解放战争死了两个师长,也就195师是陈毅的小老虎,194就差点。以此可类推。


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老娘舅
8天6时前
37楼
引用好玩儿发表于35楼的内容
从来不轻易贬损别人,所以气愤之余已觉不妥,27楼已经给诸位抱歉了,您可能没看到。首先已经承认,就不是...

这里无聊的人很多,没什么真水平,就是看些杂七杂八的网文而已。

所以不要在这里发有见解的帖子,一没讨论的氛围,二没志同道合的人,回帖的基本以口水居多,实在是无趣的很。

所以老兄也不要和这些人费时间,除了瞎扯还是瞎扯。

我以后除了没事水几下,断不会发主题帖了,实在是没意思。



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gy153716周飞霞
8天6时前
38楼

谢谢分享

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草庐老者
8天6时前
39楼
引用草庐老者发表于36楼的内容
就我所知,不全面,解放军主力的认定除了公认的那几个军外,大部分是每个军只有一个师或两个师是能打的。不...



说到创建山东根据地之艰难。我想起父亲60年代在南京军区学习班上听寥容标(开国中将,时任南京军区副司令)说当时在山东我军的处境,被日伪撵得到处跑,困苦险峻非常人所能想想见。革命不容易,流血牺牲啊。

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好玩儿作者
8天6时前
40楼
引用草庐老者发表于36楼的内容
就我所知,不全面,解放军主力的认定除了公认的那几个军外,大部分是每个军只有一个师或两个师是能打的。不...

所见略同,7楼我也表达过了您的高见。

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好玩儿作者
8天6时前
41楼
引用老娘舅发表于37楼的内容
这里无聊的人很多,没什么真水平,就是看些杂七杂八的网文而已。所以不要在这里发有见解的帖子,一没讨论的...

有见地。我是闲扯真不是给谁谁盖棺定论,所以,也不想气氛搞得很紧张。但不分青红皂白的确让人不爽。听您的。

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老娘舅
8天6时前
42楼

比如三野三纵,被陈栗誉为华野头等主力,解放战争死了两个师长,也就195师是陈毅的小老虎,194就差点。以此可类推。

----三野22军或华野3纵,不要乱搭配。

----陈毅的小老虎的是鲁南8师,194,195是华北的,驴唇不对马嘴。

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草庐老者
8天6时前
43楼
引用好玩儿发表于40楼的内容
所见略同,7楼我也表达过了您的高见。




高见谈不上。作为以前的军中子弟,耳濡目染。父亲生前就是三纵195师的。

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草庐老者
8天6时前
44楼
引用老娘舅发表于42楼的内容
比如三野三纵,被陈栗誉为华野头等主力,解放战争死了两个师长,也就195师是陈毅的小老虎,194就差点...

记错了,22军65师195团。前身山东老八团,微山湖。





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好玩儿作者
8天6时前
45楼
引用草庐老者发表于39楼的内容
说到创建山东根据地之艰难。我想起父亲60年代在南京军区学习班上听寥容标(开国中将,时任南京军区副司令...

从小就在北京大院长大,家里亲戚抗美援朝在彭总司令部,

几个关系非常好的老哥的父亲都是几个军的第一任军长。闲聊顶尖主力部队的认定。

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好玩儿作者
8天6时前
46楼

瞎聊淡扯

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老娘舅
8天6时前
47楼
引用草庐老者发表于44楼的内容
记错了,22军65师195团。前身山东老八团,微山湖。

195前身是八路军第115师第344旅第686团第2营,教导2旅5团,鲁南老5团才对。


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草庐老者
8天6时前
48楼
引用老娘舅发表于47楼的内容
195前身是八路军第115师第344旅第686团第2营,教导2旅5团,鲁南老5团才对。




您军史学得好。是老五团。我父亲60年代就是二营营长。一营洛阳营。

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好玩儿作者
8天6时前
49楼
引用草庐老者发表于48楼的内容
您军史学得好。是老五团。我父亲60年代就是二营营长。一营洛阳营。

解放后驻防哪里

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草庐老者
8天6时前
50楼
引用草庐老者发表于48楼的内容
您军史学得好。是老五团。我父亲60年代就是二营营长。一营洛阳营。



海防十八团,军改后不知番号归属,离开军营快50年了。

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