回到怀旧鉴赏的初心,拒绝违规,切忌走火入魔

最近故园的管理员和某些连环画爱好者发生了一些矛盾,看起来有些网友很不高兴。

看了这个帖子,你们可能会更不高兴。不过管理员并不想让你们不高兴,老话道:我又不认识你,不值得让你不高兴。

但是如果网友的行为背离了论坛宗旨,管理员当然要加以管理,管理就可能出现冲突。

冲突已经不是第一次了。

几年前,故园连环画版忽然来了一群人,声势浩大,人气蹿升。但是他们无视论坛的规定,一方面大量使用网盘分享资源,另一方面以资源为筹码设置附加条件,在论坛上呼风唤雨,故弄玄虚。经过多次提醒、警告、删帖后,有一些网友依然拒不改正,到了必须封号的时候。封号多了,这群人就像商量好的一样忽然不见了,于是连环画版冷清下来。

这次也一样,冷清下来是必然的,管理员并不抱任何期望。事实上,管理员对整个故园里,凡是资源交换占上风的版块都不抱任何期望。之所以这次以发帖劝解为主,只是为了少封号,不伤和气。

怀旧鉴赏是鉴赏内容,对内容进行讨论对艺术、历史方面的成就进行梳理,借以发表自己的见解,分享自己的故事,交流自己的心得,抒发自己的情感

资源交换必然以“资源”为中心。如果一个版块中,资源交换占了上风,必然是资源大户成为目光的聚焦点,甚至成为人们心中的神。人们来论坛,就是为了找资源,下资源。相应的,讨论者得不到必要的关注,不能获得必要的反馈,从而越来越边缘化。

管理员并不否认资源提供者的积极贡献,以资源会友也是一种良好的活动。但是故园是文化论坛,故园从来不倾向、不鼓励资源发布,一切所谓“论坛待遇”,也是倾向于讨论者、创作者的。这就必然引起资源分享者的心理落差,因为在其它地方,他们基本是可以横着走的。到了故园却这也不行,那也不行,反差太大,跟故园的规则杠上,当然会有一些牛脾气。

偏偏连环画版又是一个规则与其它所有论坛都不同的地方。不符合惯常的做法,就会不习惯,就会杠上,就会有牛脾气。

首先,故园要求内容不侵权 。管理员当然没有条件每个资源都看,但如果看到了就会处理。

比如近期两位网友上传《定军山》,均为近10年内再版的作品,严重违反《资源分享基本规定》,具有极大的侵权风险。好在该书已绝版,否则直接封号没商量。

但是因为违规,这些帖子会被删除。

其次,连环画版要求所有内容必须上传,不允许使用网盘、只发半截、只发预览。因为网盘或者另外半截是否有效,故园说了不算,帖子可能随时报废,变成垃圾,就像影视交流版那样。

再次,连环画版要求压缩到能看清内容的最小尺寸。看清内容,就是能够阅读、理解画面到底在表现什么,而不是看清印刷的每个网点的形状。经过这样的压缩,100页的内容若有30MB,已经算是超清了。

但是却来了一些片面追求超清的网友,就像修炼神功走火入魔一般,他们丝毫不探讨内容,不交流鉴赏心得,只追求大。管理员曾经建议他们去找“超清超大资源交换论坛”入驻为佳,因为故园不是这样的论坛,不能承载这样的内容。

附录:到底要多大?

1、wangweiwin网友上传的《定军山》细节,文件尺寸:329MB。

1616014903658.png

2、ddmr网友上传的《定军山》细节,文件尺寸:99.8MB

1616015033947.png

3、使用Acrobat初步优化后的ddmr上传版本,文件尺寸35.9MB。

1616015095201.png

4、使用同样软件最大限度缩减wangweiwin版本的结果,文件大小16.6MB。

1616016745235.png

主要优化项目:去除背景颜色。该Acrobat的版本很旧(7.0),优化的品质远差于最新版本。

结论:最大的版本似乎最清晰,但最小的版本已经足够了。

329MB版本,做了文字识别增强,或者干脆就是另填的字,所以文字部分无可比性。

而图像部分,原始素材就那样,尺寸再大也没用。

实际上,99.8MB版本可能因为原书质量更好,细节反而比329MB版本多

你们到底是看连环画,还是看印刷的瑕疵?

上述细节图,是下图红框部分。当观看全图时,发现不了明显区别。

1616015619319.png

大家需要了解:一亿像素的手机拍出的照片,细节的分辨能力依然比不上500万像素的专业摄像机,但尺寸却大了20倍。

[修改于 10 个月前 - 2021-03-19 00:32:18]

来自:开卷有益 / 怀旧连环画服务区 / 服务中心
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故园怀旧论坛 作者取消置顶
10个月6天前 修改于 10个月6天前
31楼
引用wangweiwin发表于18楼的内容
其实我个人只是喜欢连还画,不太懂图片优化的细节,后来经过论坛的提醒也开始对体积这方面关注了起来,我的...

像素多少是影响图像尺寸的重要因素。

但对于压缩来说,更关心的是图像的冗余,也就是其中并不能提供有效信息的部分。

举个极端的例子:

一片蓝色的天空,假设颜色够均匀,那么就可以用一个像素的色彩来代替,剩下的所有像素复制这个像素就行了。复制的部分,理论上除了指出它的位置外,可以不占空间,于是尺寸就能得到巨幅的缩小。

如果没有这么极端,比如颜色稍有变化,由于变化不大,也可以采用恰当的数学方法来加以大幅压缩。

连环画(除了电影剧照)不是风景图,它总体来说是由线条、色块构成的,在数学上就是大量的简单重复,传递的信息量极少。没有线条的部分就是纸张的本色,可以认为信息量为零。因此,只要采用适当的算法,巨幅压缩后品质毫无损失。

但是扫描仪并不知道哪些是冗余的部分,所以它把每个像素的数据都存储了下来。扫描出来的图像如果不做处理就会很大,十分浪费。同时,压缩软件很可能没有针对连环画的风格进行优化,它也不知道哪些部分更重要,处理的结果仍然比理论的极限要大得多,或者比理论品质要低一些。顶楼最后一个压缩,由于背景颜色太深,它就把线条部分和背景部分进行了同样的处理,一边损失了线条的品质,一边却为背景浪费了容量。

越现代的技术手段,能够提供越好的压缩,或者在同样尺寸下,提供更好的品质。

视频除了空间上的冗余,还有时间上的冗余。因为视频每秒至少有20多帧,相邻两帧之间只有些微不同。换句话说,后一帧只在前一帧的基础上提供了少量的不同信息。因此,视频可以得到更夸张的压缩,越是平静、变化慢的视频压缩得越多,例如监控录像、公开课视频(除了走动的人,其余景物几乎完全不变)。

由于视频有时变化得快,有时变化得慢,因此人们提出了动态速率的概念。在遇到动作场面,例如在移动的汽车上拍摄风景时,采用较高的速率,而平时采用较低的速率。一般的电影,用MP4压缩,平均速率设为1MB/s,峰值速率设为10MB/s,可以实现1小时1080p视频只有1GB尺寸,清晰度依然极好。但是对于整体节奏很快的动作片,压缩到1GB就会产生明显的损失,出现马赛克。

当然,上述这些都不适用于“片源”不行,虚增尺寸。印刷的分辨率是有限的,扫描的分辨率超过印刷的分辨率(的4倍),不能提供更多的信息,纯属浪费,何况印刷本身往往已经算虚增了分辨率了(素材品质低于印刷水平)。

对视频而言,要想扩大尺寸,只能拿出原始胶片重新扫描,理论上35mm母片大约能提供6~10k的分辨率。考虑到当年拍摄时,镜头的素质,对焦的考究程度,摄影机的震动、胶片的摆动,胶片颗粒度大小,洗印的工艺水平等,其实都达不到当今的4k摄影机级别,因此扫出4k分辨率都嫌浪费。何况真正能达到这个级别的电影扫描仪也要上百万元,例如Spirit 4k系统。除此之外,只要压缩手段适当,100G的和1G的没有什么区别,因为片源就很山寨。

18guyuan232
10个月7天前
1楼

支持

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我本阿吉
10个月7天前
2楼

勤俭持家有道,浪费流量无良~

sticker

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柠檬呦呦
10个月7天前
3楼

支持

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tjjin123
10个月7天前
4楼

说的实在。

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此地无银
10个月7天前
5楼

楼主所言极是

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ad614w
10个月7天前
6楼

坚决支持楼主!

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l1995
10个月7天前
7楼

楼主说的有理。坚决支持。

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细流清泉
10个月7天前
8楼

支持 !

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xuhongjian123
10个月7天前
9楼

默默支持一下

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alhj
10个月7天前
10楼

有理有据,支持。

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宠辱不惊357
10个月7天前
11楼

过去胶片时代双反(120)才是王道,今天数码CCD依旧是一寸大一寸强。

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不会飞的鸟
10个月7天前
12楼

要是能找到比较靠谱的资源交换论坛就好了

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YKL
10个月7天前
13楼

支持楼主!

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张丁丁
10个月7天前
14楼

坚持原则,坚持底线 支持楼主

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霄霄大人
10个月7天前
15楼

我是故园连环画的忠实粉丝,喜欢大家分享的精彩内容,喜欢这个论坛,所以10-50MB的连环画是我的最爱!

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wmy007
10个月7天前
16楼

坚决支持   反对装逼

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傲雪凌霜
10个月7天前
17楼

说实在的,当初喜欢上怀旧论坛就是因为在寻找电子连环画中不小心搜索到。除了喜欢的连环画,论坛的摄影作品、影视音乐、怀旧话题还是能够引起大家的共鸣和关注,更是勾起了人生点点滴滴的回忆,虽然连环画版已经冷清下来了,但来到怀旧论坛的许多人都想和诗人一样,在每一个记录的字里行间洋溢着真情的实感,在放飞的心情中点燃爆发,希望在以后白发苍苍的时间依然可以回想年少时不骚的人生。尊重论坛,尊重管理者。


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wangweiwin
10个月7天前
18楼

其实我个人只是喜欢连还画,不太懂图片优化的细节,后来经过论坛的提醒也开始对体积这方面关注了起来,我的第一次优化的连环画是满振江的封神演义2,我发现原图2M大小,格式不能直接转pdf,后来我用格式工厂的高质量转jpg,发现图片大小优化到了1M左右,后来我用Acrobat pdf pro 合并成pdf时,发现图片虽然有优化,但基本每张图片大小在1M左右,它的尺寸大概是普通小人书,综合我以往压电影的理解,影响图片体积的因素主要是尺寸大小和分辨率,我个人觉得最优的结果是当32K大精时,每张图片1M左右为最佳,当是普通尺寸小人书时,每张图片500K左右最佳,所以综合连还画的页数来看,个人目前理解为100页的普通连环画的无损未瘦身的成品40-50M最佳,32K大精的100页左右成品应该在100M左右,这是我目前的研究发现,因为对压图片这个专业不精,所以目前这种理解不一定很合理,以后如果有机会我会进一步去学习也许会发现更好的优化图片的方式,那么体积可能还会缩小,我有个搞设计的朋友和我说过,最佳的设计不是什么都最好,因为用不到,造价高,而是最合适,我目前还不太专业,所以肯定无法想像到最小体积能达到最高清是什么样,我会以后多加注意和加强学习。另我发现许多连环画每页大小平均为200-300k清晰度也非常高,但是和500K比起来用肉眼是能看到些许差距的,从这点上看就得看个人硬盘空间了,以前我百度网盘5T时压电影最多压到6000K,后来空间变14T后,我就觉得6000K的码率太小了,现在又对经典电影开始了1M以上的压制,其实清晰度变化并不明显,只是个人感觉罢了,毕竟大的可以往小了压,但小的再往大的弄就弄不了啦。我只是一个个人的连友,只代表个人观点而已,我喜欢这个论坛,平时也能看到斑竹对论坛的辛苦付出,给坛主填麻烦了,十分的不好意思。

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wangweiwin
10个月7天前
19楼

我还想补充说两句,这两天我开始收集整理漫画资源,发现网上大神压的超高清未瘦身的漫画每张图片大概在1M左右,经过优化的超高清漫画每张图片大概在500K左右,现在漫画大神和我说只要单张图片约为500K的就是超高清漫画,是可以收藏的,那么相对于连还画的页面尺寸和漫画对比,坛主说的100页压为30M如果压制方法得当的话,确实是绝对的超清了,可惜我发现从压制角度来说,全网对连环画压制的理解人数和质量现在确实远远不如对漫画的掌控啊。

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芳园
10个月7天前
20楼

我一直在寻找瘦身版连环画下,所谓瘦身,就是小的文件。

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傲雪凌霜
10个月7天前
21楼

《红岩》黑龙江版的制作非常好,占用空间很少,但清晰度一点也不赖,值得拍手鼓掌。

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Andycake
10个月7天前
22楼

楼主用心了!支持板块健康发展!

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遥远的记忆
10个月7天前
23楼

楼主说的很在理,是为了论坛的健康发展而努力。

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tlitu208
10个月7天前
24楼

楼主说的有道理。我认为这么做也是为了使论坛能够更健康、持续地发展,从而让论坛变得越来越好。



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qtomcn
10个月6天前
25楼

确实是的,一味追求图像尺寸大是不合理的,你也不是要搞印刷

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运河人家
10个月6天前
26楼

确实,高清资源太浪费空间,为了论坛长远的发展,支持楼主的决定。

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戴宗
10个月6天前
27楼

支持,大家理解管理员的要求!太大我也不下载了,没意义!

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GFG147258369
10个月6天前
28楼

支持楼主的决定。

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老六
10个月6天前
29楼

😟😟😟

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hud147
10个月6天前
30楼

支持,故园是讨论为主,发些东西分享可以,占用太多就不好了

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故园怀旧论坛作者
10个月6天前 修改于 10个月6天前
31楼
引用wangweiwin发表于18楼的内容
其实我个人只是喜欢连还画,不太懂图片优化的细节,后来经过论坛的提醒也开始对体积这方面关注了起来,我的...

像素多少是影响图像尺寸的重要因素。

但对于压缩来说,更关心的是图像的冗余,也就是其中并不能提供有效信息的部分。

举个极端的例子:

一片蓝色的天空,假设颜色够均匀,那么就可以用一个像素的色彩来代替,剩下的所有像素复制这个像素就行了。复制的部分,理论上除了指出它的位置外,可以不占空间,于是尺寸就能得到巨幅的缩小。

如果没有这么极端,比如颜色稍有变化,由于变化不大,也可以采用恰当的数学方法来加以大幅压缩。

连环画(除了电影剧照)不是风景图,它总体来说是由线条、色块构成的,在数学上就是大量的简单重复,传递的信息量极少。没有线条的部分就是纸张的本色,可以认为信息量为零。因此,只要采用适当的算法,巨幅压缩后品质毫无损失。

但是扫描仪并不知道哪些是冗余的部分,所以它把每个像素的数据都存储了下来。扫描出来的图像如果不做处理就会很大,十分浪费。同时,压缩软件很可能没有针对连环画的风格进行优化,它也不知道哪些部分更重要,处理的结果仍然比理论的极限要大得多,或者比理论品质要低一些。顶楼最后一个压缩,由于背景颜色太深,它就把线条部分和背景部分进行了同样的处理,一边损失了线条的品质,一边却为背景浪费了容量。

越现代的技术手段,能够提供越好的压缩,或者在同样尺寸下,提供更好的品质。

视频除了空间上的冗余,还有时间上的冗余。因为视频每秒至少有20多帧,相邻两帧之间只有些微不同。换句话说,后一帧只在前一帧的基础上提供了少量的不同信息。因此,视频可以得到更夸张的压缩,越是平静、变化慢的视频压缩得越多,例如监控录像、公开课视频(除了走动的人,其余景物几乎完全不变)。

由于视频有时变化得快,有时变化得慢,因此人们提出了动态速率的概念。在遇到动作场面,例如在移动的汽车上拍摄风景时,采用较高的速率,而平时采用较低的速率。一般的电影,用MP4压缩,平均速率设为1MB/s,峰值速率设为10MB/s,可以实现1小时1080p视频只有1GB尺寸,清晰度依然极好。但是对于整体节奏很快的动作片,压缩到1GB就会产生明显的损失,出现马赛克。

当然,上述这些都不适用于“片源”不行,虚增尺寸。印刷的分辨率是有限的,扫描的分辨率超过印刷的分辨率(的4倍),不能提供更多的信息,纯属浪费,何况印刷本身往往已经算虚增了分辨率了(素材品质低于印刷水平)。

对视频而言,要想扩大尺寸,只能拿出原始胶片重新扫描,理论上35mm母片大约能提供6~10k的分辨率。考虑到当年拍摄时,镜头的素质,对焦的考究程度,摄影机的震动、胶片的摆动,胶片颗粒度大小,洗印的工艺水平等,其实都达不到当今的4k摄影机级别,因此扫出4k分辨率都嫌浪费。何况真正能达到这个级别的电影扫描仪也要上百万元,例如Spirit 4k系统。除此之外,只要压缩手段适当,100G的和1G的没有什么区别,因为片源就很山寨。

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佳洁仕
10个月6天前
32楼

支持!

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难忘自己
10个月6天前
33楼

坚决支持

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wangweiwin
10个月6天前
34楼
引用故园怀旧论坛发表于31楼的内容
像素多少是影响图像尺寸的重要因素。但对于压缩来说,更关心的是图像的冗余,也就是其中并不能提供有效信息...

受教受教,所以我现在不压4k的,家里设备不支持hdr、265、10bit算法,我视频都压成264、1080、音频双声道aac,但一般很少压动态码流,我的ffmpeg好像不大支持动态,所以我都尽量把码率搞大以减少动态损失、减少马赛克,今天听了楼主的话才知道是这个原理。


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LDVOGUE
10个月6天前
35楼

其实除了里面几个搞政治的这里还是不错的,怀旧不一定就是要能下载很多东西,怀旧你可以把看到一部老电影老歌老连环画的感想写出来分享,如果一味地要下载高清资源,在现在可能不行,以前的捌零音乐,里面的音乐资源非常丰富,后来莫名其妙网站就没有了,再以前有个思路,也没有了,现在的版权越来越正规了,有时用一张图片就有可能要付出很多代价,所以怀旧只要可以看就可以了,没有必要一定要很大的文件。



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非好人
10个月6天前
36楼
引用芳园发表于20楼的内容
我一直在寻找瘦身版连环画下,所谓瘦身,就是小的文件。

https://www.gyhj.org/t/198801 帮你找了个都是瘦身版的连环画 内容超多 容量超小 请不必客气 随便下

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zlyl100
10个月6天前
37楼

支持管理员,违规者走、合规者留,有规有矩,论坛长存。

对于死皮赖脸的、装“大爷”的违规者,轻者删帖、重者封号,不用客气。

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zhilong
10个月6天前
38楼

支持管理员,连环画的大小应该以可以看清楚为宜

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zxmlylht
10个月6天前
39楼

支持管理员。

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天健者
10个月6天前
40楼

坚决支持楼主!

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zczfp
10个月6天前
41楼

以理服人,有理有据,支持

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gy155223
10个月6天前
42楼

入乡随俗

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DavidHe
10个月6天前
43楼

支持楼主!

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duning
10个月6天前
44楼

理解管理员,过去连环画版有些网友喜欢使用网盘,分享只有几天,有的甚至只有一天,然后就过期了,然后就是一大批失效的帖子,没有赶上的就发帖子求吧,求完了再失效,失效了再求,如此往复……现在这个特点被某连环画网完美的继承了下来,现在这个网上百分之八十的帖子都是过期的,基本上都是废贴

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zozozo
10个月6天前
45楼

支持楼主。

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zhaocl
10个月6天前
46楼

支持理解管理员,让论坛健康发展!

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tlag
10个月6天前
47楼

支持!

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孤烟
10个月6天前
48楼

严重支持!怀旧论坛应以怀旧为主!!!

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peteham
10个月6天前
49楼

还是怀旧为好,来了为回忆、重温而开心。

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shuntak
10个月6天前
50楼

太大确实有点浪费 下载慢 占用硬盘大

期待以后都分享瘦身版的

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