中国是一个佯装成国家的文明?
宋念申
来自:澎湃新闻
XYZ1955 2021-4-16 天南地北
中文摘要
白鲁恂(Lucian Pye,1921年10月21日-2008年9月5日)美国政治学家、著名汉学家,麻省理工学院教授。出生于中国山西省汾州。他的研究主要关注文化差异在第三世界国家政治的现代化发展中的特殊作用,被认为是政治文化概念最早的实践者和提倡者。对美国几代政治学家有较大影响。
白鲁恂关于中国的一个著名论点是:“中国不是一个民族国家体系内的国族。中国是一个佯装成国家的文明。”这话说的很漂亮也很有误导性,好像“国家”就只有主权/民族国家这一种形态。

16世纪末到17世纪,由万历朝鲜战争和满洲崛起带来的区域震荡,在权力政治和意识形态两方面,开启了东亚地缘新格局。当代东亚,包括其中作为主权国家的中国、日本、朝韩,在很大程度上继承了这一格局。如果说这算是东亚世界早期现代的某种起点,那么它和过去最大的断裂,大概可以表述为:以明代中原为“中华”的那个“天下”畸变了,新的世界秩序沿用、改造了“天下”机制并大大扩充;在多元秩序中,“中华”已经不再是唯一的参照系和中心了。

 

认识东亚早期现代秩序,有两个维度应同时关注,一是“中华”意识形态的去中心化,一是“天下”格局的维持和重塑。两个趋势看似相反,却又相辅相成。

 

至少在明代,中原和“中华”基本是一体的。明王朝在多数时候代表理学道统,区域秩序的核心。明亡清兴后,这种一致性难以为继。当然,中原士人仍要努力捍卫道统,即使剃发易服,也要回到儒学典籍中,以考据穷理为途径,探寻道统的正源。而面对汉人士人,满洲新政权虽自命为明朝继承者,并极力维护宋明理学的权威,但它更强调自己是以德来承载天命,刻意超越那个与“夷狄”相对的“中华”,这点后来亦逐渐为大部分士人接受。

 

对蒙古、西藏而言,中原不再是“中华”的中原,而统合进大汗国家的疆域,对大清的认同亦在此基础上逐步强化。而周边的朝鲜、日本、越南的儒林社会,则皆以“小中华”自居,出于各种需要(特别是内政需要),宣称中原不再是“中华”的合法代表了。

 

换句话说,新的“天下”和 “中华”分离了。“天下”作为一个多元化的帝国和世界秩序,不再需要明朝意义上的“中华”作为意识形态的核心。边疆和周边各个政治体可以用自己理解的方式,参与到这个“天下”中。尽管儒家世界(中原、日本、朝鲜、越南)的士人还时不时采用“中华”话语,但这个“中华”的实体为何,却是各自表述的。

 

如果按照费正清的说法,“中华中心主义(Sinocentrism)”是传统东亚秩序的主要特质,那么至少在17世纪,这一特质已经根本改变了。

 

但另一方面,各自表述下的多元,又并不影响对新的天下秩序的认可。这是由区域内政治、军事、经济、意识形态各种交错的权力关系决定的。此区域秩序,大概可概括为一个“中华”失焦的“天下”。

 

很长一段时间,我们从中原视角出发理解清朝,强调清如何运用国家管治术,来整合帝国和周边:比如用理学治理中原,用藏传佛教统合蒙古,以朝贡制度规范朝鲜越南琉球等。但这套以帝国为中心的、自上而下的单向叙述模式,到了民族主义时代,必然遭到反弹,催生一个相反的叙述线索。就是这些“被统治”或者“边缘”的族群,作为当代国家或民族,如何在反抗“清(中国)帝国主义”压迫的过程中过渡到现代。这套突出自身主体性的叙述逻辑,在今天蒙古、越南、朝鲜半岛(甚至一度在中国国内)都很盛行。

 

当代学者受新文化史转向的影响,很多也主张从周边来消解宏大叙事,批判大一统逻辑。应该说,转换视角、解构过于单一的大一统叙述,是有价值的。但如果仅仅是为反而反,一味强调矛盾、冲突和对抗,这仍然是把多元的历史简化割裂了,没有摆脱线性逻辑。

 

这里有一个重要的维度被忽略掉了。那就是:清帝国和东亚天下的构建,不仅仅靠满人或者是汉人精英自上而下的努力。一个如此庞大的多族群复合帝国,以及多边的区域秩序,其维系和巩固,必然靠其中所有重要族群和政治单元的互动。如果缺少在冲突中又相互依赖的机制,多元帝国及其区域秩序不可能构建起来。

 

这和周边政治体自身的主体意识提高并不矛盾。就像前文曾设问:既然朝鲜君臣对清有极大的仇视,那为什么清与朝鲜关系却成为整个宗藩体制中最稳固的双边关系?自下而上、由边缘出发的逻辑,不只有对抗一种,也要看到:这些后来独立的政治体,正是从自身需要出发,依靠此秩序建立新关系,从中谋取相应的利益。它们对清帝国主导下的东亚秩序,起到了重要的塑成、发展和维系作用。

 

  1 郎世宁画笔下的大清盛世(部分).jpg

郎世宁画笔下的大清盛世(部分)

 

有清一代延续近3个世纪,很多方面达到中国历史上前所未有的高峰,如果仅仅是单边高压,或者是一些国外学者说的“殖民主义”、“文化扩张主义”或“帝国主义”,其解释力恐怕很有限。需要强调,指出帝国的内外组成部分对区域秩序的认同和参与,并不是要回到大一统视角。恰恰相反,自下而上的秩序塑造是在多边交往中形成的,而且也是动态的。各个主体对这个过程的认知一定是不统一、不一致的。比如蒙藏对清政权的阐释,各朝贡国对宗藩秩序的理解,必然和清朝官方所塑造的图景很不一样。肯定各自的主体性,让我们看到东亚区域秩序的灵活一面,它吸纳了不同的政治话语和实践。

 

民族主义的线性叙事,不论是汉民族主义或是别的民族主义,都取消了历史的多元互动。受其影响,历史研究很容易成为当代政治的敏感点,造成涉边疆、民族、外交等话题的研究遇到很多限制和困难。其实国内相关管理部门完全可以更有自信,要认识到开放、包容的学术研讨,最终会带来更丰富的视野和成果。

 

总之,17世纪的东亚,“中华”参照系模糊了,但“天下”秩序还在,并不断纳入新内容。“天道”、“天命”这些不但受儒学世界崇奉、也受内陆草原世界信仰的观念,统合了东亚区域。在和域外交往中,“中国”作为多族群单一国家的身份逐渐清晰,不但首先以平等条约方式划清了与俄罗斯的边界,而且以宗藩原则和朝鲜、越南等定界。区域内国家的主体意识也都相应强化。区域秩序中,还加入了条约、自由贸易等外在于传统宗藩礼制的内容。

 

  2 648年,欧洲国家签署《威斯特伐利亚和约》.jpg

1648年,欧洲国家签署《威斯特伐利亚和约》

 

跳开东亚视野,同样是17世纪,欧洲基督教世界也经历了一次大震荡。1648年,满洲政权入主中原后第四年,在德意志的威斯特伐利亚地区,数十个欧洲国家及神圣罗马帝国诸邦国签署了一系列条约,借以结束它们之间的三十年战争(及西班牙与荷兰间的八十年战争)。这些条约后来被统称为《威斯特伐利亚和约》,它被认为是民族国家的开端,也是 “现代”国际体系建立的标志。其重要遗产,是导引出几项基本政治原则,包括确立国家的主权地位,各国之间关系平等,宗教自主(指各国自己决定信仰新教还是天主教),互不干涉内政等等。

 

和东亚地区的震荡一样,主权/民族国家的兴起,使得本已摇摇欲坠的欧洲“道统”(教权和皇权)更不重要了,教皇或者神圣罗马帝国皇帝不再是国家认同的参照系,各国自身的主体性空前强化。战争期间,漂泊的荷兰人雨果?格老秀斯出版了一系列国际法著作。这在和约及以后的国际关系建构中成为通行的原则。和约签订几年后,英国人霍布斯更以社会契约精神论证了国家绝对权威的内在来源,《利维坦》大胆主张摆脱宗教对国家的制约。

 

诞生于长期宗教、政治冲突中的主权/民族国家体系,并非一个事先构想好的宏伟的文明蓝图,而是错综复杂的权力格局中,各方边打仗边讨价还价的产物。参与签署这一系列条约的各方代表们,连共处一室的机会都不曾有,更谈不上树立了某种先进、超然的观念。如果这一系列行为背后有什么一以贯之的逻辑,那就是在法国首相黎塞留身上体现的“国家利益(Raison d' état)”至上原则。三十年战争中,法国暗中资助新教国家对抗哈布斯堡王朝,同时严防德意志统一、做大。后竟不顾自身是天主教国家,而公开加入新教国家阵营,把个体国家置于宗教法统之上。

 

威斯特伐利亚体系,和“天下”秩序一样,只是一个区域性制度安排。欧洲国家无论在理念还是实践中,都无意将其推广为普世的制度。主权平等,解决的是基督教世界内部的均势问题。一旦出了基督教这个“天下”,恐怕就只有殖民主义的逻辑了。费正清等学者把东亚秩序的“现代化”,看作是(本土的、等级制的)朝贡体系在19世纪被(外来的、平等的)条约体系取代。但不要忘记,实现这种“取代”,靠的并不是主权平等原则,而是由无数不平等条约所体现的殖民主义原则。其最终目的,也不是要让中国变成“平等”的“正常国家”。

 

而且,中国,或者东亚,真的被主权/民族国家体系彻底改造了吗?美国区域研究的领军人物、汉学家白鲁恂(Lucian Pye)曾有一句迷人的论断:“中国不是一个民族国家体系内的国族。中国是一个佯装成国家的文明(China is not just another nation-state in the family of nations. China is a civilization pretending to be a state)。” 这话说的很漂亮也很有误导性,好像“国家”就只有主权/民族国家这一种形态。

 

但即使从1648年算起,主权/民族国家存在不过300多年时间。真正成为一种全球性体系,则更晚至二战结束后。以1955年万隆会议为标志,摆脱殖民的广大第三世界国家才有机会践行主权平等的原则,而中国正是最重要的推动力量之一。但此时冷战早已开启,两极霸权竞争,令名义上的主权平等,实质上如同虚设。冷战甫一结束,诞生了现代民族国家的西欧,却加快了超主权/民族国家政治体(欧盟)的建设。所以主权/民族国家作为“普世”制度,其存在的时间,实在太短暂。中国有什么必要去 “佯装”呢?指出“佯装”,也许可以理解为,在走向“现代”的过程中,历史的延续性终究大于其断裂性。

 

欧亚两地开始于17世纪的变化,颇有可比较之处。但与其用短暂的欧洲“现代”标准测量中国或东亚,不如探讨它们各自演化的历史要素和动力。“现代”不应是一个目的设定好的方向,或一种单一的看待历史的方法,更不是从欧洲拓展至全球的机制。“现代”本身是多元的,不同“现代”之间的相互影响也远大于它们之间的相互排斥。


来自:怀旧生活 / 天南地北
ddout
7个月18天前
1楼

这个文章需要认真消化才可以理解,因为内容太杂,其下的基础理论太多。

不过我现在是从另一个角度来理解历史:思维模式。不同人群有不同的思维模式,无论是大到民族的人群,还是小到某个专业某个单位的人群。中国人尤其是中国古人的思维模式其实至今都没有被充分研究。比如为什么中国古代有技术却没有科学,这显然就是卡在思维模式上了。但到底是什么模式会这么卡呢?需要从某个领域来突破,目前我想到的是天文学。

回复
评论(3)
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
thytsw
7个月18天前
2楼

说的很好

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
shaxian
7个月18天前
3楼

谢谢分享,学习了

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
liu2273366
7个月18天前
4楼

一家之言

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
树叶游侠
7个月18天前
5楼

这里的文明,定义是什么

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
难忘自己
7个月18天前
6楼

受益匪浅

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
beimingzhulong
7个月18天前
7楼

美国是一个伪装成国家的公司?这种学术研究就是包藏祸心


回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
梦里的那棵香樟
7个月18天前
8楼

中原地区是中华文明的发祥地,继而整个华夏大地,继而朝鲜半岛,东瀛列岛,都是受中华文明的影响。结合了它们本土的一些土著文明,就如同穿了一件衣服, 即便这件衣服啥也不是,但那些在国外的类中华文明总想独立,就是这个样子。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
青年军官毕巧林
7个月18天前
9楼

正如文中所说:当代学者受新文化史转向的影响,很多也主张从周边来消解宏大叙事,批判大一统逻辑。

而旧的文化史逻辑的关键和精华(后现代主义所批判的),也就是在过去的某一个时刻,学者们从繁芜丛杂的历史现象中抽象出的规律。

仅仅批判这些规律,找出这些规律所没有涵盖之处,指出他们的错误,这些只是一般形而上学的学者干的事情。

正如马克思所说:哲学家们只是用不同的方式解释世界,而问题在于改变世界。

这个观点所带来的信息,不仅仅是对某个文明的否定,更多的是之前对比、抽象等工作里蕴含的内容,这才是改变世界的钥匙~


回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
青年军官毕巧林
7个月18天前
10楼
引用ddout发表于1楼的内容
这个文章需要认真消化才可以理解,因为内容太杂,其下的基础理论太多。不过我现在是从另一个角度来理解历史...

金钥匙=金曜石

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
neomett
7个月18天前
11楼

这个观点的引入是近两年自媒体的热点话题,有的人说是隔靴搔痒有的人说的是角度或切片厚度问题,权当一家之言吧

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
咋也不想吃
7个月18天前
12楼

怎么感觉驴唇不对马嘴?要中国削足适履?岂有此理!

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
馋猫
7个月18天前
13楼

中国可能不是最发达的文明国家,或许是相对稳定的文明国家。不然,几个历史上文明古国,怎么只有中国还能存在。😜

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
我系老唐
7个月18天前
14楼

连这标题都翻译的很不符合汉语的语法。就没心思去看它的内容了。

回复
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
雅阁轩
7个月18天前
15楼

    没有看过这本书,搜索了一下,网上的介绍,摘录部分如下:

    美国区域研究的领军人物、汉学家白鲁恂( Lucian XXXXe)曾有句迷人的论断:

“中国不是一个民族国家体系内的国族。中国是一个佯装成国家的文明

( China is not just another nation-state in the family of nations. China is a civilization pretending to be a state.)。”

    我们今天习以为常的“中国”和“东亚”概念是很晚近的产物。

    前者在清代才逐渐定型,后者则只是在近130年来才为人熟知。

    亚欧大陆明明是一个地理板块,却硬生生地分成了“欧洲”和“亚洲”,“亚洲(Asia)”即亚细亚,意思是东方,本身就带着欧洲的视角。

    16世纪传教士带来了“亚细亚”这个词,而东亚人逐渐接受这个身份标签,却是从1885年福泽谕吉发表《脱亚论》的时代才开始的。

    宋念申《发现东亚》一书就是书写16世纪以来东亚变迁、动荡、碰撞、发展、互相塑造的历史。

    为什么我们对一水之隔的日韩,总有一种似曾相识,而又触不可及之感?我们身处其中,并自以为熟悉的东亚世界,其实充满了神话与偏见,有待重新发现和认识。《发现东亚》?正是以全球性、连续性的眼光,探讨了从16世纪以来的现代世界史——而不是中日韩某一国别史——是如何在东亚这片土地上展开的。蒙尘已久的过去得以重现。通过本书,我们可以发现,朝鲜半岛七十多年的南北对抗、中日朝韩之间错综复杂的爱恨情仇,其实都是东亚近代化道路上散落的“遗产”。虽然历史不直接为今天提供答案,但本书讲述的东亚遭遇,有助于我们拨开现实的迷雾,重建常识,在国内外的风云变幻中,透过现象看到本质。

    北京大学历史系教授李伯重认为东亚不仅是实体的地理空间,也是流动变化着的人间世界。发现,因此成为进入东亚的入扣:《发现东亚》向我们展示了“发现”的重要意义。




    如果说拼图式结构是欧洲长期离心力运动的必然产物,那么同心圆结构就是中国长期向心力运动的必然产物。

    拼图式结构的欧洲分成了几十个国家。而中国与欧洲的幅员面积相当,人口更是欧洲的2倍,居然长期统一成一个国家。中国人为什么能够做到这一点,很多西方人是无法理解的。

回复
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
XYZ1955作者
7个月17天前
16楼

非常准确!!!简言之,用nation state 概念解释不了“多民族一体化”的中国。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
nonotong
7个月17天前
17楼

学习了

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
fch1955
7个月17天前
18楼
引用我系老唐发表于14楼的内容
连这标题都翻译的很不符合汉语的语法。就没心思去看它的内容了。

看了这个标题,根本就不想去看内容。

回复
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
ddout
1个月17天前
19楼
引用青年军官毕巧林发表于9楼的内容
正如文中所说:当代学者受新文化史转向的影响,很多也主张从周边来消解宏大叙事,批判大一统逻辑。而旧的文...

我怀疑有几个人能从学术角度真看懂这个文章。还是阴谋论容易被人接受,尤其是中国人。

标题其实是在夸“中华文明”,但很多人以为是“乳化”。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
找蛇的农夫
1个月17天前
20楼

不明白。

回复
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
zephyr
1个月17天前
21楼

多元化思潮,须有包容之心。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
neomett
1个月17天前
22楼

文章跟标题没直接关系,在题头摘要里就说的很清楚了,不想搞脑子的,看最后两段的结论就行了

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
好玩儿
1个月17天前
23楼

春色满园关不住,皆因万紫千红总是春

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
13994941374
22天3时前
24楼

了解了,谢谢分享!

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
冰之境
21天15时前
25楼

那个美国作者,是一个佯装政治学家、著名汉学家的麻省理工教授。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
gyhjshw
21天15时前
26楼

文明是内在的不是外在的

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
天健者
15天9时前
27楼

说的太好了,谢谢分享!

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
鹰翔云天
15天8时前
28楼

从来就没有所谓的康乾盛世,那只是经过长期的战乱后改朝换代,人民生活稍稍安定下来。终于大部分人口能够吃饱了。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
l1995
15天8时前
29楼

如果是学术观点,值得争论。如有政治因素,就不能仅仅就文字观点去评断。我说不好。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
落日熔金
14天23时前
30楼
引用ddout发表于19楼的内容
我怀疑有几个人能从学术角度真看懂这个文章。还是阴谋论容易被人接受,尤其是中国人。标题其实是在夸“中华...

可叹很少人能读懂这一层意思。

文明与国家是不可同日而语的概念,并非一个层次,一个量级的概念。

人类历史上也没有哪种“文明古国”能够残喘到现代。所谓“崖山之后无华夏”固然有点耸听,但事实上是清代后才才有的“中国”。而传承下来的文明,无论形式还是内容都融进了太多舶来品。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
ddout
14天21时前
31楼
引用落日熔金发表于30楼的内容
可叹很少人能读懂这一层意思。文明与国家是不可同日而语的概念,并非一个层次,一个量级的概念。人类历史上...

民族国家的概念也外来。

中国古代的国家,一开始就是家天下。在古汉语里,国是国君他们家圈的地,家是臣他们家圈的地。圈的不仅是地,还有地上的附着物:人口。国和家在封建时代是分开的。秦改封建为郡县,国和家合并了,都变成皇帝他们家的了。这就是中国古代的国家,老百姓毫无地位的国家。

现代意义的国家是从民国开始的。国家不再是私人的,而是民族的。但中国有很多民族,于是创造了一个新概念:中华民族。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
neomett
14天20时前
32楼

标题文字本身是在夸中国文明,持此论者所赞许的这种文明的特点或者说优点,从字面上就可以看出是指其可以兼收并蓄动态前进,但是文章在对此的展开中,指出了标题文字没说或者不好意思说但中国人都清楚的那一部分,有些人或者说有两种立场对立的人就纠结在这上面了。而文章研讨的中心思想本就不在这。

此文作者并不仅仅在论标题文字本身,他借用了这个标题或者说借用了标题作者的论述工具(该作者就是研究郑智文化的),其立意虽然有点虚无,但探讨的层面是更深或者更高层次的,文明与国家概念的动态变化发展的互相作用,很多人可能并不太理解文章后半部分拿欧洲宗教和国家概念的变迁来表述观点的那些文字,不过其开头用了个中国人还算大致清楚的截面,古朝鲜,其以大陆中原汉文化为宗主,甚至跨越时代至今仍认为自己是正统(不是正宗,至少他们没认为朱熹是韩裔呵)的朱子之国,当年其虽对清取明而代之心怀不满,但最终认同了清廷出于统治需要对中原汉文化核心的扩展(多元帝国),“这些后来独立的政治体,正是从自身需要出发,依靠此秩序建立新关系,从中谋取相应的利益。它们对清帝国主导下的东亚秩序,起到了重要的塑成、发展和维系作用。

这种文明变迁与国家概念上的兴替,因着各种相关元素尤其是利益冲突的影响,动态的向前发展,一步步走到了如今的世界格局,这不是一个用线性逻辑就可以描述并研判的过程。

中国近代经历的种种,也不过就是这一历史车轮轨迹中的一部分,站在欧洲的立场逻辑上,受到冲击的近代中国不过就是一个利益争夺的副产品而已。也因此,站在此文作者所探讨的层面,中国本身之于文明或之于国家,则本就没那位汉学家在字面上说得这么轻松漂亮。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
落日熔金
13天22时前
33楼
引用ddout发表于31楼的内容
民族国家的概念也外来。中国古代的国家,一开始就是家天下。在古汉语里,国是国君他们家圈的地,家是臣他们...

嗯,这其实是一个太宽泛的话题。

不仅“民族国家的概念也外来”,且也在日益淡化。


文明的形成与发展,只是对应某些特定的地域范围或种族人群或说社会形态,而绝不会对应于任何具体的国家。

因为国家本身只是在人类文明发展到一定阶段,出于经济政治利益需求和社会管理的需要而产生的。它所赖以产生的地域,一定是某种文明的环境载体,而生活在那个地域的民众,一定是特定文明的创造者。

不同地域的文明发展进程不同,决定着国家的形式和内容差异也比较大,即所谓的国体、政体均有不同。

所以结论是:文明决定着国家形态与发展进程而不是相反。

当然,因为所谓辩证法理论的存在,也必定会有什么反过来促进.......云云的碎碎念说法,不一而足。


简洁的表述,所谓古罗马、古印度、古希腊等诸多文化,指的都是地名——仅仅是地名,而不是国名——甚至跟国名完全无关,没有人会糊涂到把古罗马文明指认为意大利文明。

就历史上的华夏地域而言,从春秋时期的一百四十多个大小诸侯国,到血拼最后形成的战国七雄,文明形态并无太大差异。

白鲁恂作为著名汉学家,也是资深的比较文化学者,当然深谙此道,所以提出“中国是一个佯装成国家的文明”命题,而绝不会颠倒过来说“中国是一个佯装成文明的国家”或某种文明的国家集合体。


楼主转帖的文章作者指责白先生的观点:“这话说的很漂亮也很有误导性,好像“国家”就只有主权/民族国家这一种形态”。言外之意就是国家还有文明形态国家,表明他本意是要进而论证“中华文明古国”这样的概念。其实人类社会文明进化,连民族国家形态都在淡化蜕变,国家只剩个“主权”的壳子了。欧盟几十年“去国家化”的努力,就是不争的例证。

当然,这种没啥学术含量的扯蛋,还是既符合一些坐井观天者的认知水平和口味,也很符合当局乐见的“大一统文化,大一统国家”的高大上、正能量宣传提法。尤其是某个特定敏感阶段。

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
看客
13天22时前
34楼

伪命题...

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
neomett
13天21时前 修改于 13天21时前
35楼

说什么此文作者在论证“中华文明古国”这样的概念,可以说完全没看明白作者的本意,我开始看文章虽然大约看明白其脉络,但其立意之本还是有点虚,这个虚,并不是指逻辑虚,其逻辑推导很充实,但其推导的结果或者说结论,在文字层面似乎有点云里雾里,尤其为了呼应标题最后来一句“在走向“现代”的过程中,历史的延续性终究大于其断裂性”,虽然在语言的因果上,这看上去仅仅是在主观分析汉学家标题文字的观点。可能因为篇幅所限无法展开吧,毕竟大家对他的总体观点并不熟悉。

不过,了解了下作者的经历和他主攻的历史研究方向,其自十五年前即开始长期在英美攻读东亚关系和中国史并且已经出版了专著,同时也已经在美国大学开课教授东亚史,我看了他的访谈录,他反对的,恰恰是单纯的“文化决定论”,并且,如其文所述,也反对用线性逻辑来评价历史问题。那么他逻辑的终点就逐渐清晰了,他是试图用一种比较多元的视角来解构历史问题。就此文而言,他并非完全反对汉学家的观点,他反对的,是单纯的的线性解构。当然,这也只是他的一家之言

回复
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论

想参与大家的讨论?现在就 登录 或者 注册

所属专业
所属分类
上级专业
同级专业
XYZ1955
会员 机友 笔友
文章
108
回复
349
学术分
0
2021/01/16注册,7 个月前活动

男,老头,退休教师

%7B%22isDisplay%22%3Atrue%7D
视频暂不能访问,请登录试试
仅供学术交流鉴赏使用,请先下载到本地。本内容由用户发布,不代表故园怀旧观点,如有侵权,请通过举报/报告问题功能发送通知。
音频暂不能访问,请登录试试
文件下载
加载中...
{{errorInfo}}
{{downloadWarning}}
你在 {{downloadTime}} 下载过当前文件。
文件名称:{{resource.defaultFile.name}}
下载次数:{{resource.hits}}
上传用户:{{uploader.username}}
所需积分:{{costScores}},{{holdScores}}下载当前附件免费{{description}}
积分不足,去充值
文件已丢失

当前账号的附件下载数量限制如下:
时段 个数
{{f.startingTime}}点 - {{f.endTime}}点 {{f.fileCount}}
插入资源
全部
图片
视频
音频
附件
全部
未使用
已使用
正在上传
空空如也~
上传中..{{f.progress}}%
处理中..
上传失败,点击重试
等待中...
{{f.name}}
空空如也~
(视频){{r.oname}}
{{selectedResourcesId.indexOf(r.rid) + 1}}
处理中..
处理失败
插入表情
我的表情
共享表情
Emoji
上传
注意事项
表情图片的宽高最大值均为100px,若图片的宽或高超过100px,则图片会被等比例缩小。为保证图片的显示效果,建议上传前自行处理。
点击重试等待上传{{s.progress}}%处理中...已上传
空空如也~
草稿箱
加载中...
此处只插入正文,如果要使用草稿中的其余内容,请点击继续创作。
{{fromNow(d.toc)}}
{{getDraftInfo(d)}}
标题:{{d.t}}
内容:{{d.c}}
继续创作
删除插入插入
{{forum.displayName}}
{{forum.countThreads}}
篇文章,
{{forum.countPosts}}
条回复
{{forum.description || "暂无简介"}}
ID: {{user.uid}}
学术分隐藏
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

支持的图片格式:jpg, jpeg, png
插入公式
分享回复:{{shareId}}
加载中...
评论控制
加载中...
文号:{{pid}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

加载中...
详情
详情
推送到专栏从专栏移除
设为匿名取消匿名
查看作者
回复
只看作者
加入收藏取消收藏
加入关注取消关注
折叠回复
置顶取消置顶
评学术分
鼓励
设为精选取消精选
建议修改
编辑
通过审核
评论控制
退修或删除
历史版本
违规记录
投诉或举报
加入黑名单移除黑名单
查看IP
{{format('YYYY/MM/DD HH:mm:ss', toc)}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也