走中美相互尊重、和平共处、合作共赢之路
starshield 2021-10-7 天南地北
中文摘要
中方反对以“竞争”定义中美关系
关键词
中美竞争互信和平共赢

当地时间2021年10月6日,中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪同美国总统国家安全事务助理沙利文在瑞士苏黎世举行会晤。

双方就中美关系和共同关心的国际与地区问题全面、坦诚、深入交换意见。会晤是建设性的,有益于增进相互了解。双方同意采取行动,落实9月10日两国元首通话精神,加强战略沟通,妥善管控分歧,避免冲突对抗,寻求互利共赢,共同努力推动中美关系重回健康稳定发展的正确轨道。

杨洁篪指出,中美能否处理好彼此关系,事关两国和两国人民根本利益,攸关世界前途命运。中美合作,两国和世界都会受益。中美对抗,两国和世界都会遭受严重损害。美方应深刻认识两国关系互利共赢的本质,正确认识中方内外政策和战略意图。中方反对以“竞争”来定义中美关系。

杨洁篪表示,中方重视拜登总统近期关于中美关系的积极表态,注意到美方表示无意遏制中国发展,不搞“新冷战”,希望美方采取理性务实的对华政策,同中方一道尊重彼此核心利益和重大关切,走中美相互尊重、和平共处、合作共赢之路。

杨洁篪阐述了中方在涉台、涉港、涉疆、涉藏、涉海、人权等问题上的严正立场,要求美方切实尊重中方主权安全发展利益,停止利用上述问题干涉中国内政。

美方表示坚持一个中国政策。

双方还就气候变化和共同关心的地区问题交换了意见。

双方同意就重要问题保持经常性对话和沟通。

来源:新华社、央视新闻客户端


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来自:怀旧生活 / 天南地北
好玩儿
12天21时前
52楼

外交语言:“双方就中美关系和共同关心的国际与地区问题全面、坦诚、深入交换意见。会晤是建设性的,有益于增进相互了解。”

告诉你:双方分歧很大,会晤时各说各话,同时不认可对方。

外交语言:“中方代表说了那么多,美方只一个中国老调重弹”

告诉你:我们做了很充分的准备,提了很多主张,而美方敷衍了事并无实质性的让步


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zlyl100
12天21时前
53楼
引用好玩儿发表于52楼的内容
外交语言:“双方就中美关系和共同关心的国际与地区问题全面、坦诚、深入交换意见。会晤是建设性的,有益于...

外交是实力的比拼,没有实力,想在外交场合占大便宜,有些幻想了;策略的作用不可不重视,但是没有相应的实力,策略一旦被识破,损失会加倍。

双方都是深知对方的,只不过是怎么让自己得到最大利益,还不是一下子能够确定的,因为中美两个大国,在世界上举足轻重,各方面关系纷纭复杂,不是什么“快刀斩乱麻”能够一朝一夕解决的。

伤人一千自死八百,虽然可以称为“胜利”,但是,如果“以人为本”,一个不死,不是更好吗?让人去死的,从来自己都不去死,去死的,心甘情愿吗?

生命是宝贵的,珍惜自己,也爱护他人,死后阎王爷(外国的耶稣、真主)才不会额外判你的罪。

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7351hwbf
12天20时前
54楼

这些话就没有人信了,当然口头上是要讲的。

合作是必须的,在很多领域。

竞争是主流的,手段就五花八门了。

和平共处是没有办法,总不能扔胖子。

相互尊重?嘴巴是要讲的,实力来说话(不是指实力大就可以不尊重,而是指双方实力达到了无法相互不对等)。

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7351hwbf
12天20时前
55楼

川普大统领的最大功劳就是把美帝过去假仁假义的面纱给扯掉了,睡乔也不再戴回去。

大家就默契着吧!

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好玩儿
12天18时前
56楼
引用zlyl100发表于53楼的内容
外交是实力的比拼,没有实力,想在外交场合占大便宜,有些幻想了;策略的作用不可不重视,但是没有相应的实...

我能说说我的看法:谈崩了。么

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neomett
12天12时前
57楼

还在那自以为是做大头梦的也不少,既然靠实力,哪那么多七七八八,真有七七八八也是糊弄糊弄那些还没睡醒的。中国的体制,哪来什么个人外交艺术,中国是围绕一个核心的集体领导制。你看到的一切,都是这个集体的意志体现。照一般最简单的常识,担心死后有罪的,应该是主动对外挑事的坏人,当年中国人有担心对日本人的野心反击太猛伤人一千自死八百的嘛?好像还真有,这种人还一直存在

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黄肠题凑
12天11时前
58楼

伟大领袖毛主席教导我们说:“枪杆子里面出政权”

毛主席1.jpg


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zlyl100
12天1时前
59楼
引用neomett发表于57楼的内容
还在那自以为是做大头梦的也不少,既然靠实力,哪那么多七七八八,真有七七八八也是糊弄糊弄那些还没睡醒的...

这些话,还是你自己好好地看看,自己再圆吧。

中国不应该、也没有外交艺术?那中国外交人员在干什么?太看重自己了吧?他们都不在你的眼中,那么我们这些草民也没有什么可以和你交流的了。

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neomett
12天0时前 修改于 12天0时前
60楼

我从来没说过“中国不应该、也没有外交艺术”,我说的是“看到的一切”,这“一切”当然包括所谓的“外交艺术”,请别太自信自己的阅读理解能力,其实我参与的第一个帖子就说的很清楚了,“上兵伐谋,其次伐交”,“外交说强硬的话,意义多多”,我并不觉得某些人所谓的“交流”在点上,所以我干脆不回这些人了

最后,觉得没什么可交流的,可以不说,就像动辄对别人扯不要“妄议”,可自己比谁都“妄议”的起劲的,这种逻辑在我看来,才叫“自相矛盾”,当然老祖宗的“自相矛盾”现在还有个更为大家熟悉的说法,猜猜是什么



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neomett
11天23时前 修改于 11天23时前
61楼

其实老祖宗的很多话,归纳的非常精炼,

所谓的外交艺术,以及“以斗争求_____则______存,以妥协求______则______亡”

归纳起来,就是,上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,谋定而后动,知止而有得。



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ddout
11天23时前
62楼
引用neomett发表于28楼的内容
上兵伐谋,不战而屈人之兵才是上策,更尤其今天之世界,国与国之争端,无论是否上升到战争,不可能像下象棋...

国家意志最终是不以个人或小团体意志为转移的

且不说国家意志这玩意儿有没有。就算有吧,北韩的国家意志难道不是以金三胖的个人意志为转移的?其所谓国家意志不仅和北韩老百姓没关系,就是和最上层的那些人也没啥关系吧?三胖的姑父军委副主席张成泽被犬毙也是国家意志?

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neomett
11天23时前
63楼
引用ddout发表于62楼的内容
国家意志最终是不以个人或小团体意志为转移的且不说国家意志这玩意儿有没有。就算有吧,北韩的国家意志难道...

对不起,1,说的是现在的中国,2,你去过北韩嘛? 知道北韩真实的上下关系嘛? 话说回来,至少你应该知道中国吧?你最熟悉的毛时代,上下关系怎么样?

ps,犬毙炮决,玩梗当笑话或唠嗑可以摆摆谱,你去舆论场拿这种没影儿的事当论据?

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zlyl100
11天23时前
64楼

任何一个国家的外交活动,都得体现国家最高领导或者最高领导集体的意志,这是毋庸置疑的;如果外交部长只是谈个人看法,那他只能够辞职或者被撤掉。这是基本的常识。

中国的体制,就没有外交艺术?更是奇葩。

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niuzaidui
11天23时前
65楼

不要剃头挑子一头热,一个巴掌扇过去,就能清醒点。只有敌人才是我们的良师益友。


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neomett
11天23时前
66楼

一些人在讨论,这面怎么烧才好吃,有个人突然跳出来抬杠,说这不是面,别人问他,那你说什么是面,他回答,我说它是面,它才是面,否则,它就不是面,你们是奇葩你们在瞎扯

sticker

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zlyl100
11天23时前 修改于 11天23时前
67楼
引用niuzaidui发表于65楼的内容
不要剃头挑子一头热,一个巴掌扇过去,就能清醒点。只有敌人才是我们的良师益友。

看清对方、知己知彼,不同时期采用不同的策略,就是头脑清醒;只知道一味儿的对抗,很难说是头脑清醒。

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neomett
11天23时前
68楼

很难得看到有老喜欢把本应该戴在别人头上的帽子,抢过来自己戴的

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ddout
11天23时前
69楼
引用neomett发表于63楼的内容
对不起,1,说的是现在的中国,2,你去过北韩嘛? 知道北韩真实的上下关系嘛? 话说回来,至少你应该知...

你说的国家意志是单独指现在中国的国家意志?那样的话按照莫谈国事的原则免谈了。

北韩的真实的上下关系?没吃过猪肉还没看过猪跑?一个见到领袖就集体痛哭的人群,比毛时代还疯狂,没去过北韩还没见过毛时代?毛时代的国家意志还不是毛个人拍板?

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neomett
11天23时前
70楼
引用ddout发表于69楼的内容
你说的国家意志是单独指现在中国的国家意志?那样的话按照莫谈国事的原则免谈了。北韩的真实的上下关系?没...

你现在见到领袖会痛哭嘛? 这里大部分人见到了会痛哭嘛? 就算有点心情激动,这激动,跟看到了你喜欢的名人有什么根本区别?那么,如果国家出了什么违背民意的政策,你会支持嘛? 这里大部分人会支持嘛? 不支持,怎么表现?言必称社会舆论,临了又否认存在社会舆论?至于国家意志,哪来什么单独?全世界不都一样,区别在于,有些地方的社会舆论,多一个街头运动的更外在表现而已。

毛时代,毛是逆社会民意而动嘛? 看来你也并不真正了解毛时代

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ddout
11天22时前
71楼
引用neomett发表于70楼的内容
你现在见到领袖会痛哭嘛? 这里大部分人见到了会痛哭嘛? 就算有点心情激动,这激动,跟看到了你喜欢的名...

1)不要二元论。世界上绝大部分区别都是量的区别。

2)毛时代谁更了解?如果你认为是你,那你高兴就好。

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neomett
11天22时前
72楼
引用ddout发表于71楼的内容
1)不要二元论。世界上绝大部分区别都是量的区别。2)毛时代谁更了解?如果你认为是你,那你高兴就好。

1,毛时代,毛是不是逆社会民意而动?请直接就事论事回答就好了,如果说”你高兴就好“,那这“高兴”,更应该扣在“没吃过猪肉还没看过猪跑”这种逻辑上。所以,既然既吃过猪肉也见过猪跑,那应该毫无困难的以你对毛时代的了解正面回答吧

2,我的逻辑正是反对“二元论”呀?我一贯主张就事论事辩证的看待问题,居然被扣一顶“二元论”的帽子?

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ddout
11天22时前
73楼
引用neomett发表于72楼的内容
1,毛时代,毛是不是逆社会民意而动?请直接就事论事回答就好了,如果说”你高兴就好“,那这“高兴”,更...
  1. 毛时代的社会民意是完全被毛控制的。有反对意见者统统被肉体打击精神打击,结果还有什么真正的民意吗?比如上海电影界,连拍马屁拍错了地方都被打击,结果是自己连思想都不敢思想了,只能揣摩上意,猜领导意志也算民意?

  2. 你说的全世界都一样,就是“天下乌鸦一般黑”的一元论。一元论是二元论的简化版,就是骨子里的二元论,但思维更懒惰,就一元论了。

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neomett
11天22时前
74楼
引用ddout发表于73楼的内容
毛时代的社会民意是完全被毛控制的。有反对意见者统统被肉体打击精神打击,结果还有什么真正的民意吗?比如...

1,呵呵别来扣帽子,汤圆煤球论是几元?别搞到最后,搞什么一元论二元论的,恰恰就是你自己呵呵

2,控制民意跟讨论无关,请问,毛是否逆民意而动,这才是你对我提出所谓国家意志问题的根本,别转移话题,如果你无法否认存在民意,那你的反驳纯属无中生有,或者说有中生无

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ddout
11天22时前
75楼
引用neomett发表于74楼的内容
1,呵呵别来扣帽子,汤圆煤球论是几元?别搞到最后,搞什么一元论二元论的,恰恰就是你自己呵呵2,控制民...

承蒙您还记得汤圆煤球论。汤圆煤球论就是为了驳斥一元论二元论的。简言之,这个世界是一个数量的世界,全世界的不一样都是数量的不一样。否定了数量,就会走向一元论或二元论。

控制民意是本案的关键之一。因为没有了民意,逆民意就没了。这不是转移话题,这是釜底抽薪。

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neomett
11天21时前
76楼
引用ddout发表于75楼的内容
承蒙您还记得汤圆煤球论。汤圆煤球论就是为了驳斥一元论二元论的。简言之,这个世界是一个数量的世界,全世...

对不起,汤圆煤球论,就是典型的二元论,请问,汤圆上有颗老鼠屎,你会当它是芝麻自欺欺人的吃下去嘛? 否认存在这种可能,就是典型的一元二元论,我记得我就这个问题已经充分讨论过了,数量,很好的概念,所谓以偏概全偷换概念者最容易有意无意忽视的问题。

至于民意,对不起,如果否认存在民意,就是否认你自己否认这里所有发表意见的人,这哪是什么釜底抽薪,这同样是自欺欺人

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ddout
11天21时前
77楼
引用neomett发表于76楼的内容
对不起,汤圆煤球论,就是典型的二元论,请问,汤圆上有颗老鼠屎,你会当它是芝麻自欺欺人的吃下去嘛? 否...

汤圆煤球论是一个模型,用黑白来比喻。人家说颜色,你说吃喝。蛤蟆鼓又来了......

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neomett
11天21时前 修改于 11天21时前
78楼
引用ddout发表于77楼的内容
汤圆煤球论是一个模型,用黑白来比喻。人家说颜色,你说吃喝。蛤蟆鼓又来了......

颜色只分黑白,典型的二元论,其他就不用再说了,黑色的就必定是芝麻,为什么不可能是老鼠屎?所以我恰恰就是反一元二元论的呀呵呵,蛤蟆鼓?是什么东西

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ddout
11天21时前
79楼
引用neomett发表于78楼的内容
颜色只分黑白,典型的二元论,其他就不用再说了,黑色的就必定是芝麻,为什么不可能是老鼠屎?所以我恰恰就...

再简单科普一下煤球元宵模型:

煤球上有白点,元宵上有黑点。一元论认为,天下乌鸦一般黑,全世界都一样。这样就无法区别有黑点的元宵和黑煤球。

区别煤球和元宵的关键是要量化:元宵只有极少黑点,煤球只有极少不是黑点。

有白又有黑,是灰。

二元论只分黑白。不知道还有灰。


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neomett
11天21时前
80楼
引用ddout发表于79楼的内容
再简单科普一下煤球元宵模型:煤球上有白点,元宵上有黑点。一元论认为,天下乌鸦一般黑,全世界都一样。这...

对不起,我本来就不认为,所谓的煤球元宵模型,是对“天下乌鸦一般黑”的正确反驳,因为“天下乌鸦一般黑”本就是凭空树立的靶子,我从来没说过天下乌鸦一般黑,我只是举了个反例,就被扣了“天下乌鸦一般黑”的帽子,无论扣”天下乌鸦一般黑“的帽子,还是对应之产生的所谓煤球元宵模型,都脱不了一元论二元论的巢窠,并不是一个正确的讨论心态。

还有,真如果知道有灰,就不会扯天下乌鸦一般黑和煤球元宵模型了,因为明知道逻辑垮了还会扯嘛


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starshield作者
11天10时前
81楼

外交和实力有关,但外交策略和效果并不仅仅由实力决定,大多数时候这是两码事。实力可以是底牌,外交策略是选择的手法和牌技,甚至外交目标都可以是大不同。特朗普和奥黑背后都是美国,实力不差,但外交策略一样吗,对世界格局的影响一样吗,效果一样吗?如果把实力当成外交的一切,那别的国家能和美国过招吗?


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upke
11天10时前
82楼

不会和平相处的,美国的普世价值观和国内的现状明显的有差距,所以肯定不会美国肯定不会认可

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neomett
10天16时前
83楼

外交策略和效果,还由所谓的普世价值观所决定,这就是大金毛和奥黑这一派的区别,在大金毛这里,实力决定一切,全世界在他眼里,都欠他的。。。在奥黑那,民主党的别称是什么?圣母党,灯塔党,他们还顾着面子,上面对这点多有点明,可为什么民主党重新上台还是沿着大金毛指明的方向一路狂奔?

因为他们的本质,并没什么不同

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neomett
10天16时前
84楼

实际上,把话挑明了说,这里的不同意见归纳起来很简单,


到底是应该用,以妥协求妥协的外交策略,还是,以斗争求妥协的外交策略


哪来那么多圈子可绕的,都一把年纪了,也就茶馆聊个天,还学社会人兜圈子呵呵


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starshield作者
9天13时前
85楼
引用neomett发表于84楼的内容
实际上,把话挑明了说,这里的不同意见归纳起来很简单,到底是应该用,以妥协求妥协的外交策略,还是,以斗...

外交的本质是相互妥协,求同存异。The essence of diplomacy is compromise.

前三十年到处用斗争哲学,斗了美国都苏俄,斗到最后穷国、富国加一块也没几个朋友,国民经济到了崩溃边缘,内外交困。现在金三还在斗争呢,混不吝的外交,谁真正怕你?

其实现在中国外交是比较有柔性的,杨洁篪的话也是对世界释放友好信息。只不过某些媒体和自媒体对内宣教的仇恨和斗争情绪太多,很多人不过脑子,网上喧嚣着打打杀杀的激愤。转这个帖子就是想说明当局的外交努力方向是合作共赢,非常正确,也是务实的外交策略。


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zlyl100
9天13时前
86楼
引用starshield发表于85楼的内容
外交的本质是相互妥协,求同存异。The essence of diplomacy is compro...

有些人就是“喊杀喊打豪气冲九霄,真杀真打撒腿往回跑”,把复杂的外交活动看得“溜请”(自以为的),觉得挥拳头、骂祖宗才是有“骨气”;真若是讲究外交艺术,争取相对对自己最有利的结果,一窍不通。

我也认为现在政府采取的外交方针是适合中国当前中心任务(四个现代化)的,四个现代化需要和平安定的大环境。


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neomett
9天11时前
87楼
引用starshield发表于85楼的内容
外交的本质是相互妥协,求同存异。The essence of diplomacy is compro...

我就是想说,所谓的“合作共赢”,不是“以妥协求妥协”,反而是“以斗争求妥协”,具体操作方式方法而已,

请问,当初同样是杨洁篪说,“你们没有资格在中国面前这样说话”,这是什么姿态?

如果没有这种姿态,你今天“柔性”了,鬼理你?


还有,某些朋友,别再兜圈子了,如果你真认为当前的外交方针是适合当前形势的,开头唱什么反调呵呵


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neomett
9天11时前 修改于 9天11时前
88楼

再说一些例子,刚刚才过去没几天的热点,孟大小姐事件,除了美国人自己,世界各地的财经评论多有以法国阿尔斯通事件来作对比,这就是以“以妥协求妥协”和“以斗争求妥协”得到不同结果的最好例子。

其中还有个子项例子,法国当年其实也试图拯救阿尔斯通的困境,还临时颁布了相关法律,当时的法国经济部的头就是如今的法国总统马克龙,最后什么结果?几乎等于零,马克龙呢?这不,直到今天还在被美国人piapia扇耳刮子,跳脚,有用吗?这还是盟友啊。

去年大金毛执政后期的字节跳动事件忘记了嘛? 中国同样临时颁布政策法规,最后怎样?没有中国的强硬立场作为后盾,tiktok还不是被生吞活剥了!?对,他们是资本家,可他们是中国人,中国人,轮不到你来咬,要管,也是我来管,这就是原则,这也是策略,如果没有合理表达的姿态,这些事件是什么结果?

到今天还看不清现实?


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starshield作者
8天14时前
89楼
引用zlyl100发表于86楼的内容
有些人就是“喊杀喊打豪气冲九霄,真杀真打撒腿往回跑”,把复杂的外交活动看得“溜请”(自以为的),觉得...

高层比底层明白得多。很多姿态就是让国内人看看我多硬,增加自豪感。其实这也可以理解,但结果就是现在很多论坛上网民虚火上头,打打杀杀的声音高亢得很,说很多过头话,不能平静交流,不允许有任何杂音。或许就是要这效果吧,不过中国发展的经历表明,这种时候国家社会发展经常会退步。发展最快的时代是相对言论宽松的时候,国家和政府在批评甚至刁难中一步一个脚印带领人民进步,创造经济和发展奇迹。应了一句话:谦虚使人进步,骄傲使人落后。

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neomett
8天10时前 修改于 8天10时前
90楼

讨论的不是国家外交策略嘛? 怎么这圈子又一下子兜去讨论国内网民舆论了?你觉得国家核心决策层是跟网民似的一般见识嘛?

所以,杨委员的姿态,是跟网民似的喊打喊杀虚火上头嘛? 

如果不是,那何来“理智的领导人。。。无能的领导人。。。结果是老百姓受苦受难”这种逻辑?


相反,法国当年的例子,法国今天的例子,法国国民的舆论是哑巴吃黄连嘛? 为什么他们同样无法影响法国政府的决策?

至于什么言论宽松,跟这讨论有什么关系?观点冲撞你被怼了有人不允许你怼回去嘛? 上次我提到那个喷我”行走五十万“的,我怼的他想跟我玩下半身连裤子都来不及脱就直接就地埋了,有理在手你怕什么



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starshield作者
8天10时前
91楼
引用neomett发表于90楼的内容
讨论的不是国家外交策略嘛? 怎么这圈子又一下子兜去讨论国内网民舆论了?你觉得国家核心决策层是跟网民似...

不喜欢看无聊无知的网民喊打喊杀,不行吗?高层的外交策略比较有柔性,但是很多媒体的舆论有情绪,网民有虚火。我个人不喜欢这种网络氛围,不喜欢到处充斥着对抗和打杀言论,不能表达一下忧虑吗,都得和你观点一致,严丝合缝没差别才能说话吗?你说的都是真理,不容质疑,是不是。

一直不想接茬,有些争论没有结果。观点不同很正常,各自保留吧。

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neomett
8天9时前 修改于 8天9时前
92楼
引用starshield发表于91楼的内容
不喜欢看无聊无知的网民喊打喊杀,不行吗?高层的外交策略比较有柔性,但是很多媒体的舆论有情绪,网民有虚...

观点可以冲撞,但得对在点上,你开始不想接茬,是因为本就不在点上,最后你把我归到喊打喊杀的那类里去了,而我,是针对米老鼠对国家策略的质疑,最后圈子一兜,把大家都绕进去了,所以我特意把二楼那段话拉出来,这是对网民舆论表达”忧虑“嘛? 哪跟哪?

最后,我觉得没必要说”你说的都是真理,不容质疑,是不是。“,这里没人拦你不让你说话或推着你必须上,你愿意讨论就接茬,不愿意讨论就看风景是了,我并不觉得讨论会伤和气,就事论事而已,反倒是阻止讨论动不动堵别人嘴,说什么”妄议“才伤和气,我想照你上面对网民舆论的观点,你对此应该跟我观点相同的吧


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52百事可乐
8天7时前
93楼
引用zlyl100发表于11楼的内容
国与国之间的关系是以实力做后盾的,不是喊口号。武术有闪展腾挪、兵器有十八般、兵法有三十六计,都不是老...

该打的要打,该忍的时候要忍。这些其实都是没有办法的办法。

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zlyl100
8天2时前
94楼
引用52百事可乐发表于93楼的内容
该打的要打,该忍的时候要忍。这些其实都是没有办法的办法。

打得有力的拳头大多是先收回来、再猛打出去,可是看着拳头收回来的时候,有人就大叫“退回来了,懦夫”,这不是精神病吗?

隔着十万八千里,只凭着道听途说、网上看来的只言片语,根本不了解事情的里里外外,就大言不惭的断定这个不对、那个错了,是不是有点太看重自己了?

没有办法的办法,也是办法,总比那些空喊强得多。我对外交知之甚少,更不会外交艺术,可是,我很尊重周总理的外交、也很佩服顾维钧的外交,还有许多外交家的工作也让我佩服,是他们的工作让我们国家维护了自己的尊严(在不同的情况下,维护的内容自然不同),保持了我们国家与其他国家的正常交流。

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唯心所现
8天2时前
95楼

中国的国运正处在上升期,没人阻挡得住。

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zlyl100
8天2时前
96楼
引用starshield发表于89楼的内容
高层比底层明白得多。很多姿态就是让国内人看看我多硬,增加自豪感。其实这也可以理解,但结果就是现在很多...

现在很多论坛上网民虚火上头,打打杀杀的声音高亢得很,说很多过头话,不能平静交流,不允许有任何杂音。

我赞成你的这个说法,很多人(特别是网络喷子)就是这样的。个别人利用这个,推波助澜,赚眼球、混流量,说些云遮雾罩的话,好像他比我们这些草民知道的多得多,其实也不过就是多抄了一点网络消息而已。

外交活动许多是秘密的相互交流,是绝密,最后达成的结果有的公开,有的不公开,知道的人寥寥无几。这是常识吧?个别人却拿这个蒙人,真是有意思。

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zlyl100
8天0时前
97楼
引用唯心所现发表于95楼的内容
中国的国运正处在上升期,没人阻挡得住。

这个自信心必须得有,踏踏实实做事,团结一致前进,任何人都阻挡不住。

前进中的困难肯定有,国外的干扰也一定存在,但是,只有坚定不移的前进,千方百计的克服困难、排除干扰,中国的强大、民族的复兴是任何人阻挡不住的。

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neomett
7天23时前 修改于 7天22时前
98楼

呵呵喜欢自相矛盾的人还真不少,一头质疑国家策略不妥协,一头又说反正是绝密,妥协了大家都不知道,谁扯谁就是蒙人

用楼主的逻辑来说,“都得和你观点一致,严丝合缝没差别才能说话吗?你说的都是真理,不容质疑”,只要一质疑,就是蒙人

至于“隔着十万八千里,只凭着道听途说、网上看来的只言片语。。。。是不是有点太看重自己了”,呵呵,看看这里很多人对包括毛在内老一辈那群的评价,不知道的还以为他们跟毛这群住在中南海一个大院,那么,结果轮到自己头上又看不到了。。。这不就是典型的“我可以你不可以”

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不过说实话,所谓代沟,看来就是指这种全方位的认知落差吧

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zlyl100
7天19时前
99楼

一方面歪曲别人的话,一方面夸夸其谈的自圆其说,目的是什么呢?

论坛就是个人说个人的看法,非得让别人觉得自己说得多、说的有理才行吗?可是,这也得大家承认吧?

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neomett
7天16时前
100楼

呵呵,至少承认自圆其说了,自己做到自圆其说了嘛? 说别人妄议,妄议就妄议吧,至少妄议也是对国家策略发表看法,结果所谓”妄议“又被歪曲成网民喊打喊杀,这么着急扣喊打喊杀的帽子,目的是什么呢?

知无不言言无不尽,这是讨论的原则之一,既然说标准是”有理“,你觉得我说的不对,尽管就事论事反驳,或者你觉得我说的不对,可是无言以对,也可以看看大家怎么说的,非要觉得别人话多就反感赶急上火堵人嘴,这是什么心态?话多是有罪了还是怎么滴

说好的言论自由呢

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starshield作者
6天12时前
101楼
引用neomett发表于92楼的内容
观点可以冲撞,但得对在点上,你开始不想接茬,是因为本就不在点上,最后你把我归到喊打喊杀的那类里去了,...

从没说过谁‘妄议’,也没愿望和能力堵谁嘴。发帖、讨论就是为了交流和表达,不过这里大都是熟透了的成年人了,能互相沟通的不会撕来撕去,争论不休的多是不在一个频道的。各个人都是一些个人看法和感想,各有各的道理也各有各的不足,连国家层面的策略和目标也是在不断调整中,何况是网民个人想法?没必要咄咄逼人,非要分出一个胜负和雌雄。

我们有些观点是一致的,过去也交流过不少;有些观点是不太一样的,看看各自表述就知道了。这也很正常,各个人认知不同,视角和侧重不一,非得说服到一致,难。


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