您对“里耶秦简”怎么看呢?
好玩儿 2021-10-9原创 临时起意

    “里耶秦简”发现于湖南省湘西土家族苗族自治州龙山县里耶镇里耶古城1号井,共36000多枚。


       其主要内容是秦洞庭郡迁陵县的档案,包括祠先农简、地名里程简、户籍简等。对于里耶秦代简牍发现的意

义,学界认为它是继秦始皇兵马俑之后秦代考古的又一重大发现,其研究成果将大大填补史料的缺佚。

因是:官方档案


      so,里耶秦简的出土,很有可能将要改写秦王朝的那段历史。


      这批埋藏了2200多年的秦代简牍,纪年从秦王政二十五年至秦二世元年,记事详细到月、日,十几年连续不

断。而在此之前,中国古代正史中关于秦朝的记录不足千字。专家认为,里耶秦简是极为重要的百科全书般的日

志式实录,它是继兵马俑以后秦代考古的又一惊世发现,蕴涵着巨大的学术价值。


       2002年11月,里耶古城遗址被国务院增补为全国重点文物保护单位。2008年6月,里耶镇被授予全国第二批中国历史文化名镇称号。


       我认为这批竹简的出土,不仅是颠覆了自汉以降对秦的认知,包括那段历史所发生的的重大事件。最大的震撼来自于对史书上所有正史描述的质疑。。。。


       所以,引经据典的要注意喽!引的可能都是瞎话😂真正的史实很有极大的可能与你所要引用和表达的意思相

左。😇


      动不动就怀旧,超出自己年龄的事是不是还是眼见为实为准呢!😋


      不知道大家咋看昵。。。


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来自:怀旧生活 / 天南地北
85
neomett
3个月5天前
51楼
引用ddout发表于49楼的内容
历史和其他人文学科一样,一直在越来越科学化。所以有人文科学和历史科学的提法。科学都是旧不如新,这个你...

呵呵,这是逻辑归纳的问题,我觉得没必要模糊,科学研究和科学研究的对象,对于历史考据的采样层面,很明确,上面已经说的很清楚了。无论是DNA还是碳考古,旧就是旧,新就是新,所谓旧不如新,最多只是方法论,而不是证据或论据本身,用方法论来代替证据或论据本身,有点偷换概念了

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ddout
3个月5天前
52楼
引用gao7100发表于50楼的内容
历史虚无主义的帽子很时髦吗?你很喜欢玩这个帽子吗?你会玩吗?成也暴秦、败也暴秦我哪里历史虚无了?我说...

很时髦。不是这个帽子时髦,是给人扣这个帽子时髦。而且还能讨好官家。

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neomett
3个月5天前
53楼
引用gao7100发表于50楼的内容
历史虚无主义的帽子很时髦吗?你很喜欢玩这个帽子吗?你会玩吗?成也暴秦、败也暴秦我哪里历史虚无了?我说...

好像这句话,也不是你说的吧,应该是有位叫"十年砍柴"网友说的。至于你后面的逻辑,无法置评,因为在我看来没有逻辑呵呵

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neomett
3个月5天前
54楼

呵呵在论坛扣发表观点者“讨好官家”的帽子,在我看来更“很时髦”呢,什么因果逻辑,一顶帽子上去就完事,省的一堆废话啰里啰唆还不知云的露怯是吧

sticker



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ddout
3个月5天前
55楼
引用neomett发表于51楼的内容
呵呵,这是逻辑归纳的问题,我觉得没必要模糊,科学研究和科学研究的对象,对于历史考据的采样层面,很明确...

证据都是在一定方法论指导下取得的。新方法论取得新证据。同样一块旧骨头,体质人类学取得是旧证据,分子人类学取的是新证据。

把骨头的旧和从骨头上取得的证据的旧混淆在一起,不叫偷换概念,难道叫魔术?

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neomett
3个月5天前
56楼
引用ddout发表于55楼的内容
证据都是在一定方法论指导下取得的。新方法论取得新证据。同样一块旧骨头,体质人类学取得是旧证据,分子人...

那请问,你的“旧不如新”,到底指证据本身,还是指“新”的方法论

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ddout
3个月5天前
57楼
引用neomett发表于54楼的内容
呵呵在论坛扣发表观点者“讨好官家”的帽子,在我看来更“很时髦”呢,什么因果逻辑,一顶帽子上去就完事,...

露怯一般就是不懂装懂。

有人可能以为逻辑学比数学更容易装,其实就是因为不懂逻辑学。

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neomett
3个月5天前
58楼
引用ddout发表于57楼的内容
露怯一般就是不懂装懂。有人可能以为逻辑学比数学更容易装,其实就是因为不懂逻辑学。

逻辑归纳的标准其实很简单,就是自圆其说,什么是自圆其说,就是完成等号左右的等式,说实话,我觉得缺乏逻辑归纳能力的,数学能力,最多表面soso

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neomett
3个月5天前
59楼
引用ddout发表于57楼的内容
露怯一般就是不懂装懂。有人可能以为逻辑学比数学更容易装,其实就是因为不懂逻辑学。

就比如,我这句话的重点,是针对扣“讨好官家”帽子的这种行为,后面的“不知所云",只是揣测心态,但无论真实心态是怎样,客观事实在那,如果无法反驳事实,却去讨论延申话题,就是抓不住重点,这种情况,可能一,故意转移话题,可能二,缺乏基本的逻辑归纳认知。

又比如,我打头就多次说了,”排除证伪问题“,可见只谈证据本身,以此说明最简单最基本的考证逻辑,三番五次硬要插入方法论来模糊证据本身的新旧概念,表面上,是抓不住重点,这种情况,可能一,故意偷换概念,可能二,同样缺乏基本的逻辑归纳认知

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gao7100
3个月5天前
60楼
引用neomett发表于53楼的内容
好像这句话,也不是你说的吧,应该是有位叫"十年砍柴"网友说的。至于你后面的逻辑,无法置评,因为在我看...

我也没说是自己说的啊。你自己看不懂二者之间的逻辑关系,那就算了。88

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neomett
3个月5天前
61楼
引用gao7100发表于60楼的内容
我也没说是自己说的啊。你自己看不懂二者之间的逻辑关系,那就算了。88

按正常的表达,”成也暴秦、败也暴秦我哪里历史虚无了?“,


不是应该说,成也暴秦、败也暴秦,他(或十年砍柴)哪里历史虚无了?


好吧,就算一时口误词不达意让别人误解了吧,88

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gao7100
3个月5天前
62楼
引用neomett发表于61楼的内容
按正常的表达,”成也暴秦、败也暴秦我哪里历史虚无了?“,不是应该说,成也暴秦、败也暴秦,他(或十年砍...

十年砍柴的观点也不是原创吧?也不是垄断吧?我自己说的话,我自己负责,用得着打着砍柴的名义说吗?你的逻辑差的一塌糊涂,基本语文也没学好,你还是回家好好学习吧。最后回你一次。

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neomett
3个月5天前 修改于 3个月5天前
63楼
引用gao7100发表于62楼的内容
十年砍柴的观点也不是原创吧?也不是垄断吧?我自己说的话,我自己负责,用得着打着砍柴的名义说吗?你的逻...

事实就是事实,我不知道十年砍柴的观点是不是原创,或他/她有没有声明禁止引用。但从行文逻辑上,既然你打头很正常的声明是引用了,那后面的文字逻辑当然应该一以贯之,这是基本的语文常识吧。同样,既然你说每个人只能负责自己说的话做的事,那为什么又来管我是不是需要”回家好好学习“呢?别自相矛盾也是基本的语文常识啊

当然,我管不着你以后干什么,你回不回,是你的自由啊,不用跟我声明

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好玩儿作者
3个月4天前
64楼

并非是一般意义上的孤证不立的简单诠释。

我们都知道自商鞅立秦法以来,奖惩分明这一点还是有公论,以至于“徙木立信”、“王子犯法,庶民同罪”还有“作法自毙”,从所有史学证据来看,奖惩立国这一点确实是秦法的鲜明态度。所以,秦简的官方记录的可信性可见一斑,而且也应该是兢兢业业地如实记录,因为各级官员的考核是需要的。也悬着王子都不恕的利剑。所以,这个极为偶然被存在古井之中历经千年的宝贝------说宝贝一点不为过,你可以从一个青铜器铭文百十字就确定了历史事件一样(能拍卖的都是上亿几亿,不能拍卖的那就是国家博物馆的镇馆之宝),这种出土的文物确实具备了解史实的价值。

毋庸置疑!

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好玩儿作者
2个月23天前
65楼
引用gao7100发表于50楼的内容
历史虚无主义的帽子很时髦吗?你很喜欢玩这个帽子吗?你会玩吗?成也暴秦、败也暴秦我哪里历史虚无了?我说...

断章取义的话,这:”一切存在的都是合理的,一切合理的都会因为存在的根据的消失而消失。“说得不错。

也可以说:一切存在都有其合理性,而当合理性基础不存在时曾经的存在又会消失而继续寻找合理的土壤。

好复杂,所以,不能一根筋地想当然


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qtomcn
2个月21天前
66楼

我们国家的历史存在的问题就是后人永远比前人知道的事情多。另外我们的考古总是想证明什么。还有古代的事都是拿来说今天的事。

秦的灭亡很明显就是一个企业集团扩张太快,管理跟不上的典型案例。

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风清
2个月21天前
67楼

有些报道为博人眼球,常有夸大其辞的写法。还是等真正的专业人士的说法吧

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好玩儿作者
2个月21天前
68楼
引用qtomcn发表于66楼的内容
我们国家的历史存在的问题就是后人永远比前人知道的事情多。另外我们的考古总是想证明什么。还有古代的事都...

本来看你老兄很自信地表达,不为对错,就为这宏大的词汇:国家、前人、后人、古代、今天。。。,刚把双手举起准备鼓掌。听到集团扩张说😊,直接呆鸡😧😁

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年少已成翁
2个月21天前
69楼

1973长沙马王堆汉墓出土,中国人第一次看到隶书真迹

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好玩儿作者
2个月15天前
70楼

考古发掘的出土真的对我们了解真实的历史有很大帮助。后人出于各种正确往往偏差甚至编造

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咋也不想吃
2个月8天前
71楼
引用网日之思发表于35楼的内容
 历史总是比我们想象的更复杂

错!历史就是一个小姐姐!漂亮的!

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ddout
2个月8天前
72楼
引用qtomcn发表于66楼的内容
我们国家的历史存在的问题就是后人永远比前人知道的事情多。另外我们的考古总是想证明什么。还有古代的事都...

有道理。一个国家和一个公司一样,扩张太快,来不及整合,来不及消化,全靠暴力,就会失败。

中国考古的也的确是主题先行。主题已经定了,伟光正。所以考古出来的东西就要筛选。夏商周断代工程里就听过有很多故事,一看结论违背主题了,赶紧叫停。伟光正之外,就是要配合地方政府唱戏,曹操墓就是一个例子。中科院让他们做DNA,他们打死也不做,心里要没鬼为什么不敢做?

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neomett
2个月8天前
73楼
引用ddout发表于72楼的内容
有道理。一个国家和一个公司一样,扩张太快,来不及整合,来不及消化,全靠暴力,就会失败。中国考古的也的...

当时对此墓的争议在于是不是曹操本人的墓穴,而不是是否曹氏家族的墓穴,以当时发现的同时代其他曹氏墓穴对比,此墓规格形式非常接近,也有反方研究者提出了具体可能人选。如果是曹操本人前后数代的血亲,验dna有什么怕的?

真正的问题在于,此墓正室被破坏的比较严重,正位上已无完整尸骨,只在其他位置发现一个不完整头骨。即现实中有两种可能,一,此墓为传说中的疑冢,二,此墓是曹操本人或曹氏家族男性的墓穴但实际尸骨已被破坏殆尽或盗取,无论那种可能,那个残缺头骨很可能是后来者的,如果以这个疑点重重的头骨来作为确认墓室主人的主要标准,这是直接参与的考古挖掘者和对墓穴开发有所期待的地方政府所不能承受的。其实最遗憾的问题是,此墓被开发的证据是间接获得(警方从盗墓者手中缴获)而不是直接在墓室中获取,证据链是断裂的,否则,验不验dna也没那么重要

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好玩儿作者
2个月8天前
74楼

十大国宝好像入围选定了

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网日之思
2个月7天前
75楼
引用咋也不想吃发表于71楼的内容
错!历史就是一个小姐姐!漂亮的!

  呵呵   你对

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难得
2个月7天前
76楼

历史嘛,别太当真

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yyxlzj
2个月2天前
77楼
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neomett
1个月12天前
78楼

看到一遍关于对待历史,是做狐狸还是做刺猬的帖子,其实看看这篇帖文下面的回复,谁喜欢做狐狸谁喜欢做刺猬就很有趣


以固执己见以偏概全的态度对待历史的不同证据或信息,甚至放任固有郑智立场的对立来影响自己对待客观历史证据或信息的态度,无论其立场正反左右,其实就是刺猬的态度,这刺猬内部的真正心态,其实昭然若揭


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好玩儿作者
1个月11天前
79楼
引用neomett发表于78楼的内容
看到一遍关于对待历史,是做狐狸还是做刺猬的帖子,其实看看这篇帖文下面的回复,谁喜欢做狐狸谁喜欢做刺猬...

其实对待未知或一知半解的东西,比如历史。我认为无论是狐狸抑或刺猬都不为过,也都能理解。不是喜欢与不喜欢的问题,而是限于经历、学识、经验这些长时间积累的因素,和情绪、影响等短时间因素所左右。


而,看得人其实也是【如果暂时就用这两种动物界定的话】狐狸和刺猬的心态。

如果再运用【就把这视为想当然吧】同种认同,异种【在本论述中很可说明问题】相斥------原因?😉因语言不通而鸡同鸭讲地一律视为胡说八道。


所以,如果一个人见多识广,学养深厚,他就可能会试着去理解【虽然不中听、虽然听不懂、虽然听不进去】也可能狐狸或刺猬的话才是大实话、才是真话。。。。。。


还有世上万物的大实话和真话呢。怎么就那么一本书就是真理呢?!如果是的话,也是笑话!!!

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Petertj
1个月11天前
80楼

历史永远是由胜利者来书写的。

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laoguo
1个月11天前
81楼

和睡虎地秦简一样

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好玩儿作者
1个月5天前
82楼
引用laoguo发表于81楼的内容
和睡虎地秦简一样

无数的考古发掘证实不一样的秦国。

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xdpk
1个月5天前
83楼

对印证历史有一定的作用

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好玩儿作者
1个月2天前
84楼

就是因为历史尤其本来面目。所以探知很是必要

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xy2000ca
1个月2天前
85楼

秦法森严,汉律无情👿,还是约法三章由乡里父老管理好一些😀,毕竟帝国律条超越时代2000余年,低下的生产力保证不了帝国的运转,沛公也是啸聚山林很长时间了,并且与沛县父老往来不断😈

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