老师的面子及其它
长江一帆 2021-10-10原创 欲说还休

坛友“青年军官毕巧林”在“天南地北”里讲到:历史老师好不容易出了一个尖端谜语,被他一语中的,弄得老师很没面子而不爽。其实,这位老师大可不必如此,大大方方地承认学生的正确答案,不但不会掉面子,而且会赢得尊敬,起码说明老师教得好,能让学生一下子抓住要领。

古人云:“师因道尊而尊,道之不尊,师何以尊?”这个“道”是指大千世界的客观规律,一位老师或者其他什么人的被尊重,应该是建立在具有真才实学并且崇仰真理的基础上,除此以外,别无他途。

一位好老师,会影响自己学生的一生;一位坏老师也是如此。

受学生爱戴甚至一生敬仰的老师,不仅仅是“传道受业解惑”,还会爱自己的学生,用他的品格、学识通过言传身教来熏陶、影响学生。

好老师,不会太在乎毫无价值的面子。他们诲人不倦,也不怕学生的质疑,因为他们有扎实的学识功底和实事求是的治学态度。 

我上大学的时候,正值“解放思想”的大环境,加上我们这一届大学生的特别经历,学生质疑老师是司空见惯的事。

学生很大胆,老师很宽容。

课堂上同学站起来用自己的亲身经历指斥某些理论的荒谬,驳斥某些理论的虚伪,老师都会耐心倾听,没有认为学生是大逆不道。

曾经,我不知天高地厚地就爱因斯坦的“相对论”与物理老师辩论了半个小时,老师不但没有生气,反而坦承自己没有深度思考过我提出的疑问。

教育要发展,科学要创新,社会要进步,就应该摒弃虚假的“面子”,宽待质疑,宽待异想天开。


来自:怀旧生活 / 天南地北
青年军官毕巧林
13天9时前
1楼

我遇到过愿意讨论问题而且肯承认错误的老师,并且这些老师对我也挺好。

不过,也确实有我说的这种,哈哈哈~

其实我本意是想说,在一些小地方,由于有的人爱面子、不要脸或者种种上不得台面的怪癖或者私利,就产生一些匪夷所思的事,而且地方小,正面力量也少,甚至有时候将错就错,以讹传讹,成了规矩,好像人人都碰不得~

久而久之,再思考起来这些事情,有时候感觉就像魔幻现实主义的小说,我现在也无力去评价这个事到底是对还是错,但我可以把这个事当成一个趣事来说说,当然我看很多坛友比我勇敢,真敢去评价对错~

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青年军官毕巧林
13天9时前
2楼

当然了,这个话题扯远了,我就多说两句。

其实魔幻现实主义的题材,往往都是负面的事。比如我以前也遇到不少虚怀若谷的老师,对我帮助非常大,但是他们的事迹要是讲出来,那就是活雷锋、活劳模~,反而不吸引人了~

相反,倒是一些心胸狭隘、心狠手辣、脑残无知的老师,我讲起来比较带劲~

尼采在《查拉图斯特拉如是说》里面说,“我是正义的”和“我报了仇”其实是一个意思,我觉得这句话经典,其实这个情况就是这样,至少我是这样吧。

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长江一帆作者
13天9时前
3楼
引用青年军官毕巧林发表于2楼的内容
当然了,这个话题扯远了,我就多说两句。其实魔幻现实主义的题材,往往都是负面的事。比如我以前也遇到不少...

这种现象普遍存在,有文化、历史和现实的深层次的根源,危害匪浅。

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neomett
13天9时前
4楼

其实这种人,进了社会就会发现,满世界都是。只是在为人师的圈子里少见,跟很多评论的意见一样,我也认为,作为老师,看到军官这样的学生应该高兴呀,他忘记了自己是什么身份嘛? 我还记得中学时有老师这样的提问的时候,特意指着军官这样的尖子学生,说“xxx,先别说”,全班哄堂大笑

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青年军官毕巧林
13天9时前
5楼
引用长江一帆发表于3楼的内容
这种现象普遍存在,有文化、历史和现实的深层次的根源,危害匪浅。

就好比我写的这个 https://www.gyhj.org/t/355160 ,这里面提到两位老师,一个是有点脑残的英语老师,一个是帮助我和另外一个同学的班主任。其实英语老师给我的伤害,虽然很大,但是比较起来、综合起来,我还是觉得班主任给我的帮助多,但是,东西写出来,意思表达出来,往往就是这种坏人戏份重~

这个也是事实转化到文学文字时候的一个尴尬~

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青年军官毕巧林
13天9时前
6楼
引用neomett发表于4楼的内容
其实这种人,进了社会就会发现,满世界都是。只是在为人师的圈子里少见,跟很多评论的意见一样,我也认为,...

这种属于好老师,承认好学生,又能调动学生的积极性~

我说的那种就是小地方的老师,很多水平还不如学生呢,然后气性还挺大~~


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青年军官毕巧林
13天9时前
7楼

其实作为老师,有学生提出好问题,学生们肯学你教的这门课,这才是有面子~

相反一个个死气沉沉,或者被老师的淫威吓得不敢吱声,这不仅仅是面子问题~~

老子有云,太上不知有之,咱们就不说这个太上,这些底层人也达不到太上,估计这些人也没法做到那些好的,剩下就两个:畏之,辱之,他们觉得,宁可把学生打怕了,也不能让他们瞧不起~

我当年就知道这个道理,就想给上面那些老师讲,但是要真讲了,他们更觉得我犯上作乱,那就不是一顿打的事了~



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三国逗逼
13天1时前
8楼

老师的行为是和时代同步的。

以前的老师可以打学生,因为那时候都打,家长也默认许可。

现在的老师不能打,因为现在都不打,学校家长都不允许。

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2005sfks
12天23时前
10楼

这个老师要是当guan,估计得提拔一批特能拍他马屁的人

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yml0yml
12天22时前
11楼

【一位老师或者其他什么人的被尊重,应该是建立在具有真才实学并且崇仰真理的基础上,除此以外,别无他途。】这句话我不赞成。尊重不是敬重。

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ddout
12天21时前
12楼

老师也是人。中国人重面子,中国老师当然也重面子。这很正常。

从老师的角度看,重面子也是很现实的。比如我讲课的时候,如果有学生提出反对意见,我首先想到的就是如果他得势那么接下来我还能不能控制局面,我下面要讲的内容学生还会不会听。这样一想,我必须要压倒他搞定他以保持面子,就算不是为了自己也要为了课堂。

当然,这是一个文化问题。在西方,学生质疑老师是很正常的,所以局面和课题相对来说就都不是问题。在中国,学生质疑老师是不正常的,所以局面和课题就成了问题。楼主说的思想解放年代的文化是允许甚至鼓励质疑的,所以面子是没有必要的。之前之后的时代则相反,所以面子是必须的。

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neomett
12天21时前
13楼

没那么复杂,就是个心态问题,老师就应该有老师的心态,别拿什么社会人肚子里那些小九九的想法来要求自己,学生就是学生,不是你的竞争对手,没什么得势和控制局面,如果事实上你不能控制局面,说明你不适合这个职业,就比如军官描述的这个老师,如果他不能改进教学方法,那只是他个人的问题,为什么别的老师就处理的很恰当?

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ddout
12天21时前
14楼
引用neomett发表于13楼的内容
没那么复杂,就是个心态问题,老师就应该有老师的心态,别拿什么社会人肚子里那些小九九的想法来要求自己,...

还真没那么简单,这个没当过老师的人可能不理解,没学过教育学和社会心理学的人更不理解。

一个人的心理,不是由他自己决定的,是由社会文化决定的。老师与学生的关系,在不同文化里是不同的。老师的教育观、教学方法、控制课堂的方法也不是外行想得那么简单,这些在不同的文化里都是不同的。

对于自己不懂的行业和知识,要么不谈,要么学习一下。这才是对自己有益的。

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neomett
12天21时前
15楼
引用ddout发表于14楼的内容
还真没那么简单,这个没当过老师的人可能不理解,没学过教育学和社会心理学的人更不理解。一个人的心理,不...

我母亲做了一辈子中学老师,我小时候无数次亲眼看她上课,我自己上学十五年,所谓“老师的教育观、教学方法、控制课堂的方法”,我见的多了,这肯定算是既吃过猪肉也见过猪跑,如果十五年浸淫其中还不能让你对此有客观认识,说明你的认知归纳能力有问题。


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ddout
12天20时前
16楼
引用neomett发表于15楼的内容
我母亲做了一辈子中学老师,我小时候无数次亲眼看她上课,我自己上学十五年,所谓“老师的教育观、教学方法...

好了。论教育,咱们可能差了几个数量级,没得可聊。一个观众,而且是带着崇敬情绪的观众,能观察到什么,我就不猜了。

就好比,A是高等数学教授,B四则运算都不太会,A和B之间的争论,毫无意义。

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neomett
12天20时前
17楼
引用ddout发表于16楼的内容
好了。论教育,咱们可能差了几个数量级,没得可聊。一个观众,而且是带着崇敬情绪的观众,能观察到什么,我...

恕不认同,一个连传道授业解惑的基本正确心态都无法秉持的,只能用愧为人师来描述,看不出一点什么数量级的差别来,这里上下对这个问题表述的很清楚了,非要颠倒是非,毫无意义

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长江一帆作者
12天20时前
18楼
引用yml0yml发表于11楼的内容
【一位老师或者其他什么人的被尊重,应该是建立在具有真才实学并且崇仰真理的基础上,除此以外,别无他途。...

接受您的意见,这句话不够严谨。本来想写得严谨一点,一来可能扯得有点远,二来不宜展开说。

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ddout
12天20时前
19楼
引用neomett发表于17楼的内容
恕不认同,一个连传道授业解惑的基本正确心态都无法秉持的,只能用愧为人师来描述,看不出一点什么数量级的...

好吧,也是没有办法的办法。

就好比我不懂Turing,但是我发现他有不正确的恋爱观,那我就可以说我看不出Turing有什么了不起的了。

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neomett
12天20时前
20楼
引用ddout发表于19楼的内容
好吧,也是没有办法的办法。就好比我不懂Turing,但是我发现他有不正确的恋爱观,那我就可以说我看不...

老师的恋爱观跟他的工作能力并无直接联系,别乱类比,比如前两年发生的同性恋幼师事件,我对事件本身的判断,并不在那位幼师的性取向,而在于他是否有感染可能危害抵抗力较差的儿童的病毒

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neomett
12天20时前 修改于 12天19时前
21楼

其实看基本的逻辑归纳能力,也能看出一个人的学识水平。就比如我以前也经常上厂商组织的专业培训课程,那些讲师,其实基本都没经过专业教育培训的,他们只是业内专家或掌握专业技能的人士,我并不认为,他们就能真正胜任基础国民教育工作。但这并不妨碍我在专业领域对他们的尊重甚至崇敬。可是,如果他们中有一个人跳出来对教育部对人民教师的指导意见指手画脚,就因为他们半路出家上过几天成人培训课,我只能一笑置之

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青年军官毕巧林
12天14时前
22楼
引用neomett发表于13楼的内容
没那么复杂,就是个心态问题,老师就应该有老师的心态,别拿什么社会人肚子里那些小九九的想法来要求自己,...

发帖子,还是三分发,七分捧。一个帖子回复多,点击高,还是捧的人给力~

这就好比老师教的好,还是学生在下面学的好,应该还是后者~

我在这两个事件中都是后者~

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ddout
12天14时前
23楼
引用neomett发表于21楼的内容
其实看基本的逻辑归纳能力,也能看出一个人的学识水平。就比如我以前也经常上厂商组织的专业培训课程,那些...

相对来说,中国教育水平比较差的恰恰就在K12领域。原因很简单,成人教育培训对心理学和教育学素养的需求相对较低,这一点可能有些人也观察到了;但是K12领域对心理学和教育学素养的需求却是非常大的。与中国在技术领域与国际上差距比较小不同的是,中国的心理学和教育学和国际上的差距是比较大的。

所以,结果是:心理学教育学差导致与K12教学水平低,无论体制内还是体制外。前一段官方停了体制外K12教育,客观上来说有一定道理,因为他们水平太低;但其实体制内中小学教师的水平同样很差。虽然在师范教育和教师资格考试中心理学教育学是有的,但仅仅是有的,上学时备考时就学得不怎么样,毕业了考过了干脆就全忘了。这方面说实话新一代的年轻教师相对来说还好一点点,毕竟整体来说中国的心理学水平在慢慢提高;中老年K12教师就尤其更差一些,因为在他们接受师范教育的时候心理学在中国是完全停滞甚至被作为资产阶级学科被彻底取消了。

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neomett
12天9时前
24楼
引用ddout发表于23楼的内容
相对来说,中国教育水平比较差的恰恰就在K12领域。原因很简单,成人教育培训对心理学和教育学素养的需求...

这一摊也没感觉说到点子上,面子问题和维持课堂秩序如果有因果逻辑的话,在教育学心理学上是怎么反映的?军官碰到的负面例子的老师,跟我和楼主举的例子,并不是中外教育水平落差的对比,而是差不多同一个时期同一个体系内师资质量参差的反映


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upke
12天9时前
25楼

面子和里子,是个学问

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gudian
9天23时前
26楼

权威和面子缺一不可。

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woaixiazai10
9天23时前
27楼

青出于蓝而胜于蓝

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taili007008
9天23时前
28楼

整天是素质教育、减负 。  实际上孩子学习是越来越沉重、胆子是越来越小。自从今年限制外培发展确实有点效果,担心下面变相反弹,违背上面的良好愿望

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青年军官毕巧林
9天14时前
29楼
引用2005sfks发表于10楼的内容
这个老师要是当guan,估计得提拔一批特能拍他马屁的人

没当官,尚且喜欢一些对她只说好话不提问题的人,当了官估计~~~

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青年军官毕巧林
9天14时前
30楼

我现在才想起来,我当时回复举例子说这个老师,我其实是想说,因为这个老师处于权威、权力、权利的三权状态,她不高兴了,她就可以随便否认真理,这也就导致了一些“真理”的诞生,这个就是尼采的理论~,其实真理不是来源于客观、自然和人类理性思考,而是___ ___!

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雅阁轩
5天8时前
31楼

说到老师的自尊虚荣爱面子.

老师首先也是人,大多数也是普通人,与从事其他职业的人一样,也有各种各样的需要得不到满足或矛盾的情况。

我一直很奇怪这么个怪异现象,社会上经常将老师的社会地位、职业性质抬的过高,诸如灵魂工程师、燃烧自己照亮别人……,教师也只不过是一种很平常的职业而已,与其他职业一样,教师队伍中也不乏品质低劣者、口是心非者(指自己达不到却要别人达到)、纸上谈兵空泛理论者、夸辩之徒,虚誉欺人沽名钓誉者、畏强凌弱邀功求赏者、……、……,其中资质平庸者大有人在,更有甚者有的教师一辈子就那几本老掉牙的书,啃来啃去自己都觉着索然无味,也能长期糊弄的所谓桃李满天下。

也许我对如今的教师队伍说的太刻薄了吧,整体社会如此,也不仅仅是教师队伍.

青年军官毕巧林所提到的‘一些“真理”的诞生很值得思考,杜威那种有用就是真理,方便就是真理,.......


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查水表的
5天0时前
32楼

初中一次自习课,班主任老师不在,全班都放飞自我了,只有我那天牙疼趴桌子上没说话。结果我们班的情况被校长看到并告诉了班主任,然后班主任暴走了,大骂全班一顿,自己回家了。

放学后我和两个同学遇到了班主任的儿子,比我小一届,就上去关心询问,这孩子被问烦了,大声说不知道,让我们走开。我也觉得好心被误会,丢了一句老师家孩子牛X,结果第二天,老师继续暴走,一定要找出谁说的,否则不上课了最后我当着全班跟老师道歉才了事。



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路过小南门
4天23时前
33楼

相互尊重

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铁路cy
4天23时前
34楼

过去老师工作比较认真

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长江一帆作者
4天19时前
35楼
引用雅阁轩发表于31楼的内容
说到老师的自尊虚荣爱面子.老师首先也是人,大多数也是普通人,与从事其他职业的人一样,也有各种各样的需...

真心教书育人的老师是灵魂工程师,为挣钱吃饭的是职业。灵魂工程师少,还有风险。所以,只能拿教书当职业,这就难免师德滑坡。

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kingwall
4天18时前
36楼

师者,传道授业解惑也。

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青年军官毕巧林
4天18时前
37楼
引用雅阁轩发表于31楼的内容
说到老师的自尊虚荣爱面子.老师首先也是人,大多数也是普通人,与从事其他职业的人一样,也有各种各样的需...

那按照后现代的理论讲,很多职业虽然不光彩,但是里面也有人类灵魂的工程师,哈哈哈~~

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青年军官毕巧林
4天18时前
38楼
引用雅阁轩发表于31楼的内容
说到老师的自尊虚荣爱面子.老师首先也是人,大多数也是普通人,与从事其他职业的人一样,也有各种各样的需...

这是尼采说的真理的诞生,不是我说的~~

这没准以后是要挨骂的,哈哈哈~


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