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抗美援朝结束后,为何有1.4万多志愿军,换上国民党军装前往台湾?

这些志愿军是怎么被俘的?志愿军在朝鲜不是通过五次战役,把以美国为首的联合国军打得丢盔卸甲、溃不成军吗?怎会产生如此多的战俘?而且战俘的大多数愿意去台湾?请高手解读。

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来自:怀旧生活 / 天南地北特殊主题:提问帖优先属性:过去的事
241
neomett
1个月22天前 修改于 1个月22天前
51楼
引用遥远的记忆发表于48楼的内容
东西方文化观念上的差异害死人。

西方在这点上比较分裂,麦凯恩的越共战俘经历一度是他的王牌,获得了很多中间选民的支持,但美国也出过《满洲候选人》这样的畅销小说还多次翻拍电影,也表现了潜在的疑虑

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YY123213
1个月22天前
52楼

谢谢分享

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衮雪
1个月22天前
53楼
引用张丁丁发表于44楼的内容
杨育才是出身问题还是性格问题,按理说这种级别的战斗英雄都是部队的精英。都是绝对优先考虑的。比如迟浩田...

他是被国民党抓了壮丁,49年解放过来的。

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衮雪
1个月22天前
54楼
引用张丁丁发表于44楼的内容
杨育才是出身问题还是性格问题,按理说这种级别的战斗英雄都是部队的精英。都是绝对优先考虑的。比如迟浩田...

杨育才最后从副师长职位退下来的。老英雄90年代回家乡时,在武装部报到后,租个机动三轮车回老家的。

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张丁丁
1个月22天前
55楼
引用衮雪发表于53楼的内容
他是被国民党抓了壮丁,49年解放过来的。

所以啊,升不上去是有原因的。

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neomett
1个月22天前
56楼

以下转自网文,侵删。从行文看,此文大约写于近二十年,从美方的角度叙述了一些战俘营的事实,主要集中在北朝战俘身上,回避了蒋方的参与和中方战俘的主要经历,毕竟从人数看,2万多人相比十五六万人只是少数。因篇幅较长,分段发出

《"Murderers of Koje-do!" 》巨济岛刽子手(1)

在持续40年的冷战中,美国军队无论参加了哪场真刀真枪的热战,处理战俘始终是个棘手的问题。朝鲜战争最终的结束拖延了一年的时间,就是因为要处理数以万计拒绝遣返的中朝战俘,谈判双方的政治立场互不相容。位于半岛南部的巨济岛战俘营的中朝战俘通过给联合国军制造麻烦,轻车熟路的将战俘问题变成了战争的第二条战线。在战场形势处于僵局的状态下,美国领导层被如此尖锐的政治斗争搞得不知所措。联合国方面的谈判代表认为,在长时间的谈判期间,联合国军又额外付出了5万人的伤亡,这与他们所坚持的自愿遣返这种可疑原则完全不成比例,毕竟所谓的自愿遣返,完全是为了那些曾经在战场上与联合国军刀兵相见的中朝战俘。参加谈判的人,无论其最初坚持的动机何等正义,似乎都在坚持继续争取所谓自愿遣返的原则,以便在这场被蔑视为野蛮的亚洲国家所造成的耻辱性的战场僵局中,在道义上多挽回点颜面。

后来的尼克松政府也把越南战争中美国战俘的问题转变为国内政治问题,将美国战俘回国后受到的英雄般的欢迎变成某种胜利的象征。而他们的英雄主义则是基于所遭受的苦难,而不是战场上的胜利,这似乎并不奇怪,因为这种姿态可能有助于缓解美军在这场仅有的遭受惨败的对外战争中所承受的痛苦。但是,通过将越南战争失踪人员问题扩大化并政治化,也加剧了多年来美国国内的政治分歧。

虽然国际共产主义运动的衰落暂时消除了意识形态的威胁,而社会主义阵营很难承受大规模叛逃的刺痛,但问题却不会消失。使用战俘作为政治棋子只不过是古代战争中利用战俘勒索的重演。经过国际媒体的呼吁,这已经变成了一场令人心碎的猫鼠游戏。相比朝鲜战争中那些参加过二战的百战名将,政治家们更无力制止这样的情况,他们中的许多人在1952年面对这种被情报简报描述为“全面战争的新领域”陷入了无休止地迷茫。

但其实朝鲜战争的战俘问题并非初次出现。这不过是第二次世界大战结束之后戏码的重演,当时斯大林要求盟军那遣返数以万计的苏联战俘,这些战俘不但被德国人俘虏,更有些人曾经为德军作战。对于盟国来说,对苏联的恐惧变成了嫌恶和内疚,因为盟国方面在遣返之前的担忧最终变成了现实,许多归国的苏联战俘遭到流放、监禁或杀害,甚至是三者皆有。多年以后,苏联的军队将领仍在提醒部下,如果他们投降,这将是迎接他们的最终命运。因此当面对在朝鲜战争中美国军队手中的战俘时,美国总统哈里·杜鲁门想到的就是这些苏联战俘的命运。 1951年1月,在中朝方面要求谈判前的六个月,联合国军的战俘营羁押了超过13万战俘。联合国军方面坚持自愿遣返的原则,开始对战俘进行甄别。令联合国军方面惊讶,同时也让中朝方面尴尬的是,在唇枪舌剑的板门店谈判拉开帷幕以及战俘营中的中朝领导阶层设置层层阻挠之前,拒绝遣返的战俘和同意遣返的战俘之比大约是四比一。

如果遵循第二次世界大战期间的决策,应该将战俘转移到韩国境外,或者至少转移到冲绳岛。这是道格拉斯·麦克阿瑟将军向华盛顿方面提出的建议,但却如石沉大海。反对意见的主要理由是转移战俘的成本,以及日本对冲绳地位的政治敏感性,另外还有一个不言而喻的事实,即美国一旦转移战俘,那么就等于将承认这场战争不仅仅是所谓暂时的联合国“警察行动”。随着战俘的数字变得难以控制甚至在背后对进退不定的前线造成威胁,联合国方面开始把战俘向南转移到釜山附近的战俘营,在釜山的韩国平民此前已经对朝鲜军队留下了深刻印象,而当地平民和中朝战俘被严格隔离开。

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neomett
1个月22天前
57楼

《"Murderers of Koje-do!" 》巨济岛刽子手(2)

笔者一直认为,共军没有给予联合国军战俘更好的待遇,原因就是为了报复。被俘的中朝士兵,在纪律和决心方面都要比美军士兵更强,这一点得到了韩国战场上许多普通士兵的认可,而有很多美国军官经常称中朝士兵为“亚洲佬”(Gooks),这是一种对东亚人的蔑称。因此,一些美军官兵认为中朝战俘配不上二战末期给白种人战俘的那种人道待遇。他们被塞进拥挤的临时战俘营,而其密度是美国联邦监狱规定水平的四倍,除了挖掘排水渠和组织战俘处理自己的排泄物外,几乎没有任何其他生活设施可言。他们遭到了看守的殴打,尽管这种偶发的野蛮行为还比不上朝鲜人对联合国军俘虏所施加的凶恶暴行。事实上,朝鲜战俘内部执行纪律的暴行倒是可以和他们对联合国军战俘的暴行相提并论,而这是朝鲜方面为了破坏自愿遣返原则的关键手段。

现在,在韩国南部海岸的小岛巨济岛,共产党人微妙的政治策略与美国依靠火力优势取得的军事胜利发生了碰撞。巨济岛这个小岛在1951年1月遍布帐篷的恶魔岛,在其北部海岸关押着7万名中朝战俘。

国际新闻社记者爱德华·海默夫(Edward Hymoff)在访问巨济岛之后指出:“从根本上讲战俘营的设计就有问题,这里没有将战俘营分割成易于管理、简单且经济的小型监区,而是一座巨大的100英亩的战俘营,外层有双层铁丝网,有独立的出入口,在拐角处有瞭望塔。由于战俘营的设计如此糟糕,战俘营的不稳定几乎是注定的”

战俘营的设计本来是每个监区关押700—1200人,但实际上每个监区拥挤了5000名战俘。监区之间的空间后来也被利用起来,以便关押更多的战俘,同时解约看守的兵力,但实际上战俘营看守部队的任务也因此更加危险。现在成千上网的战俘可以通过铁丝网被动员起来发动抗议和骚乱。担任警卫任务的大多是毫无经验的菜鸟,而指挥他们的军官则往往是因为难以与别人共处被从前线调回来的。这些士兵对中国人或朝鲜人一无所知,经常会擅离职守,跟战俘交换纪念品、香烟,或者是到战俘营附近的小镇上去寻欢作乐。有不少卫兵因此丢了性命。每到夜幕降临的时候,守备分队因为害怕人数众多的战俘,往往会撤退到营房里,从而实际上把战俘营的控制权丢给了战俘。中朝战俘营中的干部对不服管理的战俘采取严酷的手段。这些顽固分子往往会在早上的时候被发现已经丧命,要么是因为被踩断肋骨导致内出血而死,要么是被棉花堵住喉咙,或者把尸体挂在铁丝网上。而不致命的管教手段,是把战俘的睾丸绑在帐篷的支撑杆上,然后把这个人的头按进水里。

在这种无所事事而又过分拥挤的情况下,即使没有意识形态的刺激,骚乱恐怕也会蔓延。每个战俘监区有自己的地下武器库,根据巨济岛战俘营的指挥官之一威廉·R·罗比内特(William R. Robinette)上校的描述:

每个美军士兵的军靴里有一根8英寸长的钢条,被战俘打磨成了匕首。战俘用铁丝网缠在棍子上,然后在把手位置缠上布条。此外战俘还把石头塞进袜子里,改造成致命武器。他们还把军用帐篷的支撑杆改造成长矛,把矛头磨制的锋利无比。战俘甚至用木头制造武器模型,包括机枪、自动步枪和M-1步枪,用煤灰涂黑。还有用口香糖或香烟的锡纸包装裹起来的匕首。

而且如同以往一样,战俘营的指挥者对于朝鲜战争交战双方的政治策略既不清楚也丝毫不了解。釜山的美军司令官保罗·扬特(Paul Yount)准将着手大兴土木建造一座法院大楼,目的是在这里开设军事法庭,审判战俘营中的中朝战俘领导,将之作为战争罪犯定罪,釜山将成为朝鲜的纽伦堡。

1951年末,许多形形色色的人被派往巨济岛,调查那里到底发生了什么丑闻。 其中之一是约翰·E·穆雷(John XXXXrray),后来被晋升为少校,成为釜山后勤司令部的参谋部主管,他报告说,战俘营的管理机构根本就是闹剧。他试图提醒汉城方面的第8集团军司令部,战俘营可能会发生爆炸性的事件,但他在那里遇到的是詹姆斯·范弗里特将军的参谋长,后者对穆雷的警告充耳不闻,根本不明白他们面对的是什么情况。范弗里特本人作为驻韩美军的高级将领,则建议应保持忍耐,以免造成破坏停战谈判的骚乱,他认为朝鲜战争将会很快结束。

早在1952年,华盛顿方面就叫停了巨济岛战俘营的指挥官为了严明纪律而对战俘进行司法起诉。但杜鲁门和幕僚们的分歧远不止于此。参谋长联席会议最初希望通过宣传共军战俘集体叛变而赢得舆论方面的胜利,但他们意识到这可能会导致中朝方面结束停战谈判,并将联合国军战俘作为筹码。陆军部长詹姆斯·洛维特(James M. Lovett)主张进行直接交换俘虏,以避免停战谈判失败并威胁美国战俘的待遇。国务卿迪恩·艾奇逊(Dean Acheson)也主张根据《日内瓦公约》直接交换战俘,这可以让人数相对较少的美军战俘早日回家。但拘泥于国际法此时为时太晚,杜鲁门自己也承认这一点。 1951年,他命令接替麦克阿瑟担任远东美军司令官的李奇微将军,为了避免达成强迫遣返战俘的协议,要作出“一些重大让步”。在一份为联合国的外交行为辩护的冗长声明里,杜鲁门用其特有的坦率风格直言:“我们不会为了达成停战,就把这些人(指中朝战俘)丢回去任由屠杀或奴役”。

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neomett
1个月22天前 修改于 1个月22天前
58楼

《"Murderers of Koje-do!" 》巨济岛刽子手(3)

而在战场上,共军方面认为夺取胜利不仅仅是为了荣誉,而且他们的战术协同也非常紧密。共军方面认为战俘营是战场的延伸,因此战俘营的斗争也是世界范围内舆论战的手段之一。中朝方面指控美军展开细菌战是舆论战的主要武器,美国战俘受到威胁和折磨—用当时的流行术语来说是“洗脑”—从而被迫声明承认主要通过空投手段展开细菌战。最臭名昭著的自供状来自海军陆战队的一名资深飞行员弗兰克·H·施瓦布尔(Frank H. Schwable)上校,他被关押在一个肮脏不堪的洞穴里,直到6个月之后彻底崩溃。
在巨济岛上,朝鲜战俘营的干部大多数是情报军官,他们往往偷越战线,假装成被俘士兵。掌控全局的政治军官名叫朴向显(Pak Sang Hyong,音译,按照《中朝被俘战友血染巨济岛》一文记载,巨济岛战俘营朝鲜战俘最高层干部代号“劳先生”,真名为朴向显,曾任劳动党黄海北道委员长,在战俘营内担任朝鲜劳动党战俘营党员总指导委员会委员长—译者注)。此人是在苏联长大的朝鲜人,在二战结束以后苏军占领北朝鲜期间,在苏军中担任参谋军官和翻译。朴向显是南日的得力助手,而南日则是板门店谈判桌上的首席谈判代表。朴向显和南日紧密合作,通过美军根本难以发现的地下交通渠道传递情报和指示。朴向显伪装成普通士兵打入巨济岛。他的军衔和南日相当,但是美国情报部门却根本没有察觉。而另外一名战俘营中最高军阶的朝鲜军官是李学九(Lee Hak Koo,曾任朝鲜人民军第十三师团参谋长)上校,他于1950年夏天投降,当时李学九身穿有红色镶边的军服,佩戴苏制手枪,在投降时声称自己不再信仰共产主义。然而李学九后来成为了巨济岛战俘营的朝鲜指挥官。在朴向显和李学九的领导下,死硬的朝鲜战俘将令美国人大大出丑。

这些战俘因为各种行动受到了多次警告。他们的意识形态活动包括高呼口号和张贴海报,比如张贴苏联领袖斯大林和朝鲜领袖金日成的画像。战俘在有条件的情况下甚至会自制来复枪,同时还会以暴力手段抵制联合国军的甄别,杀掉立场动摇的战俘。在这些战俘控制的营地里,不断爆发的骚乱大大延缓了联合国方面从这些死硬分子中间甄别反共分子的行动。而在第62号战俘营,完全没有必要展开甄别行动,因为所有5600名战俘都要求返回朝鲜,1952年2月18日,美军第27步兵团第3营奉命开赴第62号战俘营弹压。

第62号战俘营中有千余名战俘手持简易武器和石头从帐篷里冲出来,而第27团的美军士兵则最终投出了手榴弹并开枪,。最终有55名战俘被杀害,另外还有22人在医院中伤重不治。美军士兵有1人死亡,38人负伤。当第27团被撤下来秘密运抵前沿时,迎接他们的是共军方面的扬声器“欢迎,巨济岛刽子手!”。这样的声音至少会让士兵心神不宁。笔者很清楚这种感受,因为当时我就在第27团侧翼的第15团。

更重要的是,南日一手策划的暴动正好为停战谈判拉开了序幕。在板门店,南日怒斥联合国军谈判代表:“现在摆在世界人民面前的事实是,尽管你方采取了野蛮手段,严重违反被俘人员的意愿,但仍有成千上万的战俘宁死也不愿屈服被强制扣留的命运。”事实上,联合国军方面已经开始悄然妥协。在4月29日的一封电报中,李奇微告诫参联会,重新开始强制甄别,将会导致在战俘营中再次展开野蛮的镇压,并且他建议参联会方面直接将拒绝甄别的战俘认定为接受遣返。 5月初,远东美军司令部的罗伯特·T·查普林(Robert T. Chaplin)上校视察了巨济岛战俘营,检查相关的安保措施。查普林提交报告,敦促李奇微要警告范弗里特,应该加强对战俘营的控制。而范弗里特的回应却是指责查普林没有知会第八集团军司令部,就擅自造访巨济岛。

引发巨济岛战俘营暴动事件的直接责任人,战俘营指挥官弗兰西斯·T·杜德(Francis T. Dodd)准将于2月20日走马上任,但引发暴动的深层原因实际上是自相矛盾的命令。李奇微曾经告诉范弗里特要严格控制战俘营,而范弗里特却告诉杜德“放松”对战俘的管制,在马上要停战的情况下不要节外生枝。如此混乱的局面正是杜德准将的前任,莫里斯·菲茨杰拉德( Maurice J. Fitzgerald)上校将巨济岛战俘营称为“指挥官坟墓”的主要因素,也就是在菲茨杰拉德接管战俘营之前的9个月时间里,战俘营几乎每个月都要换个新的指挥官。

1952年5月,政治和军事的各方因素以一种大人物们无法预见的方式引发了戏剧性的冲突,不是杜德和范弗里特,而恰恰是李奇微本人。李奇微在自己的职业生涯达到顶峰之际,将远东美军的指挥权移交给了另外一位二战名将,马克·W·克拉克(Mark W. Clark)将军,因为李奇微要竭力避免在就任北约驻欧美军司令官之前,让自己的职业生涯染上污点。

杜德准将,作为一位仪表堂堂的西点军校毕业生,此前的服役记录相当良好。担任战俘营指挥官的杜德准将急于缓解紧张的情绪,因而他与战俘营中的共军干部坦率交谈,努力争取他们的合作。在交谈时为了表现善意,杜德没有携带武器,当然这也是为了避免武器被夺走。但是由于共军战俘已经完全掌握了自己的战俘营,在长达几个月的时间里都没有任何警卫士兵或军官曾经入内,杜德很快落入了对手的陷阱。在中朝战俘此前的一次演练中,战俘营美军宪兵指挥官威尔伯·拉文(Wilbur Raven)中校就曾经一度被扣押。但是这一事件居然没有引发任何战俘营军官的警觉。而为了巩固在板门店谈判桌上的地位,南日通过地下手段,亲自策划了暴动行动。


5月6日晚上,第76号战俘营的核心分子开始行动,向拉文中校抱怨遭到警卫的殴打,并且要求会见杜德。作为引诱杜德上钩的条件,战俘提出他们将会协助杜德组织收录战俘的指纹,从而便于识别管理。而在5月7日下午2点后不久,杜德按照约定来到战俘营,并且依照惯例在战俘营入口处一座没有上锁的大门与战俘交谈。双方就战俘的饮食和政治等方面的问题进行了谈判,但是不论双方谈判的气氛多么友好,两名美国军官仍然拒绝进入战俘营内部的邀请。一名勤杂工扛着帐篷走进敞开的战俘营大门,而战俘们则借机靠近杜德与拉文与之交谈,突然战俘们扑了上来,拉文紧紧抓住门柱才没有被拽走,而杜德却没有等到警卫赶过来,被拖进了战俘营,随后被安置在一座专门的帐篷里,这个帐篷被分隔成两个房间。战俘迅速升起了一面事先准备好的旗帜:“我们俘虏了杜德,在我们的要求得到满足之前,会保证他的安全。如果发生任何诸如开火射击之类的野蛮行为,他的生命会陷入危险”。在几个小时之后,美军就开设了一条接通战俘营中被扣的杜德与战俘营司令部的电话线,双方随即开始了关于释放杜德的艰难谈判。

扣押杜德可以说是选准了美军的弱点,而且扣押杜德和李奇微与克拉克交接指挥权几乎是同时发生的,共产党方面的策划者不可能对后者毫不知情。在杜德被扣押的时候恰巧是克拉克刚刚抵达东京,因而在前后两任司令官交接,责任不清的时刻制造了混乱。通过这两位将军的回忆录可以很容易想象两人在这一事件中的滑稽关系,李奇微和克拉克在处理这一国际性事件时,都希望把巨济岛暴动事件的责任甩给对方。

李奇微在回忆录中写到他“决心亲自和范弗里特一起解决这个棘手的问题,而不是把它丢到克拉克将军的餐桌上去”。然而李奇微最后一次在朝鲜进行视察是5月8日,而4天之后他就要和克拉克正式交接,而李奇微要求和他一起飞赴朝鲜。根据克拉克的回忆录,李奇微称呼克拉克的中名以示亲密:“韦恩,我们在朝鲜出了点小状况,有报告说一些战俘扣住了战俘营的一个指挥官,杜德将军,将其作为任职。等我们一到第8集团军司令部(在汉城)马上就着手解决这个问题,然后搞清楚究竟发生了什么事”

克拉克比喻自己“就好像是在一个转门里转圈”一样。但真正让他感到惊讶的是战俘的暴动是“我所意想不到的事情,尽管在华盛顿我已经了解过了一些可能发生的情况,但此前我从来没有听说过任何巨济岛的情况,或者战线后方有什么危险的战俘问题”。

当然,克拉克接下来会了解更多的问题。在汉城,李奇微指示范弗里特草拟命令,如果必要就使用坦克“射击,并且是以最大的限度实施射击”。李奇微已经准备牺牲掉被扣押的杜德,李奇微的理由是,杜德既然身为职业军人,那就要接受这样的风险。他后来写道“在战时,一名将军的生命并不比一个普通士兵的生命更高贵,如果为了拯救一名军官的生命,就要放弃士兵为之牺牲的事业,那就是对那些阵亡者的背叛,我们会因此而心怀愧疚”。不过,即使是李奇微在向杜鲁门和接受国会质询的时候说了这样的漂亮话,但仍然不能摆脱他作为最高指挥官所受到的指责,他后来又说“在我看来,整个局势未能由在朝鲜的,负责任的军官掌控”。

范弗里特亲自抵达巨济岛坐镇指挥镇压,他上岛之后命令命令等待坦克上岛之后再开始攻击战俘营。与此同时,负责谈判解救杜德的是查尔斯·E·科尔森(Charles F. Colson)准将,这位参谋军官被紧急任命为战俘营指挥官。当然,对于美国人来说重要的不仅仅是杜德被扣押,而是中朝战俘要做什么。在朴向显的指挥下,中朝战俘用英文发表了一份声明,要求联合国军司令部同意理解停止使用“毒气、细菌武器、原子弹的试验”,此外当然还有停止甄别战俘,全部遣返。在经过几天的交涉之后,双方终于就释放杜德达成了协议。科尔森签署声明,声称今后“战俘将得到人道的待遇”并且允诺在释放战俘之后“将不会继续强制甄别”。5月11日,杜德终于被释放,而就在第二天,李奇微和克拉克完成了交接。

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neomett
1个月22天前
59楼

《"Murderers of Koje-do!" 》巨济岛刽子手(4)

科尔森并不明白,他的声明将会被用于在谈判桌上对付联合国军代表,同时会被世界各国媒体拿来大肆宣传,从而破坏了联合国方面为之战斗的原则:自愿遣返。克拉克后来命令对巨济岛暴动事件进行调查,但又要尽量给杜德和科尔森开拓。克拉克制定专门人员调查,最后两人被降至上校军衔,并调到日本的后方机关,他们的军人生涯事实上就此到头了。釜山基地的指挥官扬特将军因没有密切配合谈判而受到抨击,尽管很难理解为什么他也被卷了进来,唯一的解释可能就是要为上级司令部的疏忽多抓几个替罪羊。克拉克后来曾经说过他本打算“让他们扣住杜德那个婊子养的,然后把那个地方(指战俘营)夷为平地”。

不论结局如何,发生了什么事情,对杜德来说,他最终安然无恙,仍然值得庆幸。克拉克并未浪费时间,5月13日,他派遣第2步兵师副师长“公牛”海顿·博特纳(Haydon Boatner)接管战俘营,博特纳在二战期间曾在史迪威将军手下服役,他能说一口流利的中文,而且很理解东方式的等级观念和好面子的心理,而且他并不是个老好人。曾经事先发出过警告,但无人听从的约翰·E·穆雷在多年之后终以少将军衔退役,他曾经回忆博特纳有一张大圆脸,嘴唇却很薄“看上去就像要吐痰一样”。然而博特纳也不是个很聪明的人。正如托马斯·沃特林顿(Thomas Walington)少将后来在给穆雷的信中所写的那样“我在军中认识三头‘公牛’,而他们之所以有这个外号并不是因为块头而是因为脑子。我不得不直言不讳的说,博特纳是这三个家伙里最蠢的那个,对于比较高级的军官来说这可不容易”

但是,博特纳不那么聪明也没关系,他只需要明白自己接受的命令并且不折不扣的执行就可以了。克拉克要求他“重新控制住巨济岛战俘营并保持住”。在收到了战俘营的要求之后,克拉克的政策是回之以严厉的声明“战俘无权谈判”。博特纳开始着手建造更为坚固的战俘营,同时每个营区容纳战俘人数较少,约为500—1000人,这正是国际红十字会代表此前提出过的建议,但是当时无人听从。为了重新调整战俘营的安排,博特纳故意对中国战俘表示,他对于中国战俘会听从朝鲜战俘的指挥而感到惊讶,毕竟朝鲜曾经是中国的属国。与此同时,博特纳获得了增援,也就是第187团级战斗队,这是朝鲜战场上经过实战考验表现最好的部队之一。克拉克后来写道:“我们为这一任务精心制订了计划,不亚于任何作战行动。我们此时已经知道,共军战俘是战斗员,必须当做士兵对待,而不是传统意义上的战俘。”

美军最开始先展开了佯攻动作,博特纳先派遣步兵和坦克,扯掉了几个战俘营里挂出来的共产主义标语和横幅,以表明他打算重新夺回这里的控制权。6月10日,博特纳集中力量直取战俘的最高指挥机关,命令李学九上校让第76号战俘营的战俘自动以150人为一组转移到新的监区。然而战俘聚集起来准备抵抗,他们的自制武器包括缠绕了铁丝网的棍棒和链锤、用帐篷杆制成的长矛和用做饭的燃料制成的燃烧瓶。在美军下达命令一个半小时之后,第187团的士兵使用震荡手榴弹、催泪瓦斯、刺刀和拳头开始镇压,不过没有开枪。第一批战俘被拖出了战俘营,还有数百名战俘被赶了出来。随着巴顿式坦克开了上来,战俘们放弃了抵抗。李学九被单独关押直到战争结束。其他抵抗的战俘营监区也被打破,巨济岛战俘营似乎暂时平静了下来,不过关于强制遣返的争论仍在持续。

一年之后,当停战协定马上就要签署之际,韩国总统李承晚试图阻碍停战,准备拿战俘作为赌博的筹码。1953年6月18日,韩国卫兵打开战俘营大门,控制了大约35000名超限战俘,这些朝鲜战俘消失在夜色之中,韩国军队把他们带到隐蔽的集结地域,并且供应粮食。只有9000名最坚定的朝鲜战俘拒绝离开战俘营,坚持要求遣返。令李承晚感到懊恼的是,共军方面对他的挑衅根本不以为然。1953年6月27日,交战双方正式签署停战协定,朝鲜半岛正式一分为二。

朝鲜停战协议规定,双方代表要经过一个被称之为“解释”的复杂工作流程,以说服中朝战俘遣返回国或者是选择去往其他地区。但其实在解释工作之前,战俘营里的战俘早就已经分成了泾渭分明的两派,回头已经不可能了。8月13日,朝鲜战俘从巨济岛登上美军登陆舰,先前往仁川,然后登上列车前往非军事区。列车的窗户上都覆盖着铁丝网,警卫士兵警告战俘,在沿线不要暴露自己的身份。然而战俘们还是把铁丝网扯了下来,然后扯下自己的衣服,用藏在帽子里的颜料把衣服染成朝鲜国旗,就这样,这列特殊列车的窗口外飘扬着一面面临时涂成的红蓝相间的国旗—然而在铁路边,当地的学生们却纷纷愤怒地向列车投掷石块。,在那里他们登上了非军事区交换点的列车。而朝鲜女战俘则打碎窗户,撕掉座椅上的座套,在内衬上撒尿,等到她们下车之后,整个车厢一片狼藉。

朝鲜战俘在遣返的路上极力表现着对美国人的蔑视。在非军事区,朝鲜方面的红十字会官员敦促战俘们脱掉美国人提供的衣服。战俘们脱掉了囚服,身上只有帽子、美制军鞋和毛巾制成的内裤。战俘们尽情的跳舞、唱歌、呼喊。他们乘坐卡车前往战俘交换点,沿着尘土飞扬的道路返回北方。

当然战俘们的这些滑稽的表现其实是徒劳的。联合国方面的首席谈判代表,C·特纳·罗伊( C. Turner Joy)海军中将曾经说过,他之所以坚持反对无条件的遣返,就是希望中朝方面因为大量战俘不愿意自愿遣返而感到尴尬,从而破坏他们的统治。乔伊中将后来说“让我感到遗憾的是,这样的观点是否准确尚有待商榷,虽然因为‘自愿遣返’,共产党方面一度声望受损,但后来他们在亚洲范围内仍然取得了压倒性的胜利。”

不过乔伊说这番话倒是有点为时过早。如今韩国的繁荣、朝鲜经济的崩溃以及中国转向市场经济,都证实了:坚定不移、保持耐心,同时不要把虚妄的宣传胜利当真。军事指挥官应该明白,战术和政治不过是战略这枚硬币的两面,如果能够像克拉克那样采取针锋相对的政治措施,那就能够赢得最后的胜利。通过使用适当的力量,愚弄、欺诈对手,然后等待对方犯错。克拉克证明自己在冷战中的表现比二战中更好。对于任何一场战争,无论是冷战还是热战,这都算是相当有价值的经验教训。

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neomett
1个月22天前
60楼

通读了上述全文,其中有一点,文中所谓的“共军”应是是指中朝军队的统称,而其中多处涉及中朝一方对联合国军战俘管理问题中的“共军”的负面评价,比较迷惑,即把巨济岛战俘营的恶劣客观情况,视作情理上的理所当然,是美方的某种报复。这种指控对北朝一方可以理解,却跟中方的一贯俘虏政策似乎相悖,当然,也不排除这是作者来自虚假陈述资料的虚妄之词。

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老六作者
1个月22天前
61楼

什么原因导致如此多的战俘?哪次战役战俘最多?

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张丁丁
1个月22天前
62楼
引用老六发表于61楼的内容
什么原因导致如此多的战俘?哪次战役战俘最多?

战俘最多肯定是五次战役,很多部队接近于溃散。

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neomett
1个月21天前
63楼
引用老六发表于61楼的内容
什么原因导致如此多的战俘?哪次战役战俘最多?

光第五次战役就被俘1.7万人,占了志愿军战俘数量的大多数。志愿军一方在战役准备时自己犯了美军当初的的轻敌思想,开局捏了韩军软柿子却面临补给跟不上只能后撤的情况下,被美军抓住机动力不足的弱点反复利用机动优势穿插,导致局部被动大部队被包围,最后在突围时思想又不统一,造成部分部队的溃散被俘

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落日熔金
1个月21天前 修改于 1个月21天前
64楼

楼主关注了一个好议题。二十多年前张泽石的书出来后,这个话题在铁血社区曾引起轩然大波,天涯也很热闹。后来在豆瓣和贴吧也不时被人提起。这些年因为已有官方的正能量的标准说法,于是到处都是洗地派的大块文章。

战争开始是偷偷摸摸去参与,师出无名,起了个“自愿”的名号,交战一年多结果数倍于敌方的伤亡;最奇葩的是战争仅仅一年多。,却在战俘遣返上纠缠了两年多,在全面遣返与自愿遣返上争执,联合国总算还大度,允许派出解释队去做工作,结果2万多战俘也仅仅是多回来了四百多人。而解释回来的这四百人的命运可想而知,无一例外!

至于雄赳赳那只是艺术想象,过桥绝对只能是夜间。开始是为了秘密不暴露军队动向,事情公开后是为了躲避轰炸。


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落日熔金
1个月21天前
65楼
引用黄山云海发表于20楼的内容
建议楼主不妨参考一下本坛的《我的朝鲜战争:一个志愿军战俘的自述》张泽石著。https://www.g...

这本是亲历者写的,影响比较大。其他书和资料也有不少。

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落日熔金
1个月21天前
66楼
引用遥远的记忆发表于46楼的内容
战争中做了战俘,这一辈子都会过的不畅快,窝心。

张泽石书里有一节《被俘就是变节》,看了让人心寒的厉害。

回来甄别战俘,问他们为什么不做狼牙山五壮士和八女投江那样的军人。也就是为什么不去死。

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落日熔金
1个月21天前
67楼
引用ddout发表于36楼的内容
造谣什么强迫和迫害的那些人,其实不过自保和保卫主义,在当时的情况下是很正常的。A团伙和B团伙打架,B...

当事人先把自己绕进去,然后接受者没有其他资料只能被动接受,最后就是连自己都被感动了。

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落日熔金
1个月21天前
68楼
引用张丁丁发表于42楼的内容
战俘是双方谈判分歧的主要点,为了1万多名(谈判开始时)战俘如何遣返。整整多打了2年多的时间。整个朝鲜...

也不止中国方面一万多,朝鲜的多。中朝这边加起来的战俘共计超过13万人。

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neomett
1个月21天前
69楼
引用落日熔金发表于64楼的内容
楼主关注了一个好议题。二十多年前张泽石的书出来后,这个话题在铁血社区曾引起轩然大波,天涯也很热闹。后...

别动不动就扣“洗”的帽子,这里讨论的是数字和结果的客观信息,发表观点应该一切以能多方验证的客观事实为准绳,我从没见过网上有什么人支持对归国战俘进行上纲上线的怀疑和迫害,在整个战俘问题上对当事人最底线的评价的也都是遗憾和同情。至于这个结果,我认为也是在于当年敌我矛盾过于尖锐有关。

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neomett
1个月21天前
70楼
引用落日熔金发表于64楼的内容
楼主关注了一个好议题。二十多年前张泽石的书出来后,这个话题在铁血社区曾引起轩然大波,天涯也很热闹。后...

至于战争逻辑,虽然在各大论坛,差不多不是月经帖也是季经帖了。总结起来就这几条

对中方而言,按时序,1,中方反对金大动武,2,美军在金大动手后第三天,毫无直接因果逻辑的在国共内战未结束且大陆准备解放全境时进驻台湾,插手中国内战偏站一方,主动与大陆进入事实战争状态,3,美军在仁川登陆后中方多次公开宣称,只要联合国军过三八线必参战,按这些客观信息,看不出中国参战哪里“偷偷摸摸”。至于联合国,当时并不承认大陆,却在美方领导下无视大陆的利益被侵犯,哪来脸皮要求大陆遵守一个不承认自己且自己无法参与讨论的协会的决定?

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ddout
1个月21天前
71楼
引用落日熔金发表于67楼的内容
当事人先把自己绕进去,然后接受者没有其他资料只能被动接受,最后就是连自己都被感动了。

当事人编故事的动机很容易理解,尤其是在组织上出于各方面考虑的引导之下,自保的动机加上习惯性的服从,编出风格内容高度统一的故事是必须的。至于读者,一方面是墙内信息严重残缺,另一方面是从小受党教育也根本不可能有别的想法。

至于感动,那也很正常。当年四五悼念周恩来的事件,工人民兵暴打群众,但新闻统一口径是群众暴打工人民兵,我那时上小学,听了广播对群众无比愤恨对工人民兵无比同情,流着眼泪给工人民兵写慰问信。哪知几年以后事情就彻底反过来了,又流着眼泪同情群众气愤工人民兵。感情都是真的,但真的给上面玩了。如果你看官媒上的故事,之前编的和之后编的截然相反。这就是墙内一元化的必然结果。

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老六作者
1个月21天前
72楼
引用ddout发表于71楼的内容
当事人编故事的动机很容易理解,尤其是在组织上出于各方面考虑的引导之下,自保的动机加上习惯性的服从,编...

深有感触!

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longdaiyan
1个月21天前
73楼

了解一下真想。

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neomett
1个月21天前 修改于 1个月21天前
74楼

关于战俘营解释工作的来由,搜集了一些文章,

1953年4月11日,双方代表签署交换病伤战俘的协定。

4月18日,第七届联大在美英的推动下通过了一项决议,内容是希望在朝作战双方病伤战俘交换迅速完成。

4月26日,中断了近5个月的和平谈判正式复会。

就在当天,南朝鲜当局以李承晚的名义向美国总统府发出了一封抗议信。信中说:“大韩民国有理由要求除那些愿意参加把敌人驱逐到鸭绿江以北的国家外,所有的所谓盟国都离开这个国家!”

同时,在台湾的委员长也十分配合的写了一封信给艾森豪威尔,主要内容是:“双方谈判应当设定一个时限,超过了时限,那就应该大打!”

然而,这两条杂鱼是没有能力影响美国总统府的决策的。交换病伤战俘的工作仍然按照之前双方谈判约定的程序进行,通盘解决战俘问题的谈判也已经开始。

4月14日,中朝方按规定用23辆开车载着首批联合国军病伤战俘,离开鸭绿江畔的战俘营,前往板门店进行集体交换。

。。。

这次交换过程中,中朝方共移交给美方684名伤病战俘,其中94人躺在担架上。美方移交给中朝方战俘6670人,其中志愿军战俘1030名(较应交换多出330人),北朝鲜战俘5640人(多出540人),在担架上的有357人。

伤病战俘交换结束后,中国方面对全面解决战俘问题提出了一个新的方案。

1、在停战协定生效2个月内双方应遣返所有愿意回国的战俘;2、在第三个月内,应将所有不愿意回国的战俘送到一个中立国看管;3、对不愿意回国的战俘,其所属国派人对战俘进行六个月的解释工作;4、在解释之后,要求遣返的应给予遣返,这个表态应在所属国代表在场的情况下进行;5、6个月解释期过去后,仍然不愿意回国战俘的去向,应由交战各方组成的政治会议商讨决定;6、不愿回国的战俘,在中立国的费用,应由其所属国承担。

这六点建议,看起来是给了美国人一个台阶,实际上则是中国摆脱苏联独立自主地在国际舞台上第一次提出的和平方案。

这个方案的意思是,我的目的已经达到了,在东北和美军之间划定一个缓冲区,外面你爱怎么闹怎么闹,这一片我说了算,你不要掺和。

美国人也很懂事,随即表示,原则上同意以上原则。但是六个月的解释期太长,而且没有必要将大批战俘移送国外,美国控制的战俘管理权可以交给中立国,在中立国的监管下由所属国进行解释工作。

中国随后发表声明,同意将解释期由6个月缩短为3个月,并认可由波兰、捷克、瑞典、瑞士和印度接管不愿回国的战俘的管理权。

5月23日,在美国华盛顿,艾森豪威尔主持召开了美国国家安全会议,内定同意这个方案。


当时“联合国军”控制的战俘数量庞大(另有10余万人民军战俘),且对中方解释人员极力阻挠,最终解释工作只进行了10多

天,参加解释工作的战俘不到五分之一。


还有一个重要因素就是战俘自身原因。据美军方面的统计,在所有的志愿军战俘中,有30%来自原国军部队。去台湾的1.4万名战俘中,有9234名出身国军部队。


按照官方发布的《解放战争三年敌我消长对比》,1946年7月,解放军与国军对比是120万对430万人;到1949年6月则变为400万对149万。双方每年差不多以70万到100万的数量相互消长,解放军当中存在许多“解放士兵”,也不乏来自黄埔军校的学员。

如此短时间,大规模地吸收敌方兵力,导致思想政治工作不彻底,有的人思想不坚定。也有的人在旧军队中散漫惯了,受不了解放军中的条条框框,便不愿再回来。


被俘人员文化非常低。据美方统计,全部战俘中高中以下学历占93.6%,其中只接受过3年以下教育的占36.4%,文盲占44.8%。客观看来,文化较低的人更容易被各种宣传引导。在战俘营内,老蒋安排的特务不断对战俘进行所谓的“心战”,这很大程度上影响了战俘的选择。

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szwjbz
1个月21天前
75楼

还有这些内幕,了解下

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neomett
1个月21天前 修改于 1个月21天前
76楼

以下是关于中方解释团主要参与人,也是后来身为官方智囊的李慎之的相关回忆文章

2011年,笔者结识了李慎之的长女李尔柔女士。访谈中她提到,李慎之晚年对志愿军战俘归国的遭遇念念不忘,未能写一篇这方面的文章,成为他的身后遗憾。

鲜有人知,从燕大毕业投奔延安,从事新闻工作的李慎之,在建国初曾经有一个今天听来颇为费解的身份:朝鲜停战谈判代表团劝说志愿军战俘归国解释团员。除了起草用于对战俘宣传的口号文件,他还是唯一需要拿着喇叭,越过战线去济州岛战俘营宣传的人,可谓重任在肩。

李慎之的解释工作进行得并不顺利。在手持小喇叭喊话的时候,他曾遭到志愿军战俘投掷小石子。这些志愿军大多是从国民党军队俘虏的“解放战士”,很勉强地在一通阶级教育后调转枪口对准自己昨天的“弟兄”和上司,解放后又被送来艰苦无比的朝鲜战场。加上联合国军对于苏联二战战俘归国后遭遇的宣传,使得不少人对回大陆心存疑忌,宁愿选择去台湾。李慎之回国向总政副主任萧华汇报时表示担心,志愿军战俘不容易回来,因为共产党认为战俘是丢人的,是犯错误的。萧华则呵呵大笑称,“哪个中国人不想家?”

李慎之的预感变为了现实,近四分之三的志愿军战俘在甄别中最终选择去了台湾。这想必大大出乎萧华等领导层所料。李慎之当年的工作困难可想而知。

尴尬的是,相比于美国和台湾方面给出的明确待遇,中方解释团这边拿不出实质性的承诺。李尔柔回忆,李慎之曾经在草拟的文告中提出承诺保留志愿军战俘的党籍军籍,却遭到上级严厉批评而被否决。事后李慎之拿出来的是一份符合中央精神的《金日成彭德怀告被俘人员书》。这份声明对于战俘最切身的党籍和军籍待遇问题没有明确表态,只是含糊的许诺:“回到祖国怀抱,过和平生活”。

这份缺乏实质内容的声明,给归国后战俘受到一系列不公平待遇埋下了伏笔。在说服战俘选择回国的过程中,中方人员往往只能以“你的父母在等你回家”来说服,给不出任何保证。

根据邢小群记载,李慎之晚年亲述过他的感受:美国人是拿来录音机对他们的战俘讲话的。俘虏回去是什么样的待遇,按国家法律,说得很清楚;如果不回去要判一年徒刑。战俘期间的薪金照发,回去就可领到手。结果美国战俘只有一个人留在中国。甚至有些战俘回去照样当将军。这对于李慎之刺激很大,“我觉得一个法制的国家,是讲道理的,最后能取信于他的战俘。中国的战俘一回来就完了。我们对战俘太严厉了。”

解释团的工作很不成功,被迫提前停止。对于李慎之本人,这段经历除了心理上的阴影和刺激,也成了他以后的某种政治阴影。近年来在香港出版的《李慎之检讨书》显示,在反右等历次政治运动中,李慎之一次次地叙述自己的履历,其中必然要涉及到这一段。“反右”风波中,李慎之在起草归国战俘文件中表现出来的“温情主义”,理所当然地受到了批判。

新华社老领导吴冷西批评李慎之“在板门店、日内瓦、万隆,你当时不会觉得有什么立场问题,现在却确实是一个立场问题”。李慎之不得不自我批判为有严重立场问题。如果说吴冷西的批判还是泛泛,那新华社国际部全体大会上同事李翼振的发言,则是直接针对李慎之在对归国战俘解释中的表现了。李翼振称他听李克农讲过,李慎之的广播未起什么作用,他质疑“李慎之在主观上是否争取积极去办交涉呢?是否对敌人的嚣张表示了右倾。”

如果不是李慎之有更为明显的“右派言论”即“大民主,小民主”,那他在战俘问题上的“阴暗”和“右倾”可能受到更严厉的清算。

晚年李慎之致力于思想启蒙,战俘问题却成了他心灵上越来越沉重的歉疚。他曾对茅于轼、崔卫平、邢小利等人多次谈到自己在这一问题上的缺憾,想要写文章。尤其是2000年秋季的一天晚上,郝建、崔卫平、徐友渔、雷颐等人在工体一家酒吧聚会,崔卫平回忆,李慎之几乎整天晚上都在谈入朝的中国战俘问题。送李慎之回家之后,崔卫平感到了“一个老人的凄凉”。

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老六作者
1个月21天前
77楼
引用longdaiyan发表于73楼的内容
了解一下真想。

哪有真相啊!

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neomett
1个月21天前
78楼

其实对照看以上两篇文章,就可以发现,解释团工作的失败之处,是在哪里

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戴宗
1个月21天前
79楼

作战有战俘是正常的事情!

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落日熔金
1个月20天前
80楼
引用ddout发表于71楼的内容
当事人编故事的动机很容易理解,尤其是在组织上出于各方面考虑的引导之下,自保的动机加上习惯性的服从,编...

哈哈,层主你逗死人了——流辣么多泪说明你太善良了。

自古以来的宣传最喜欢这样容易被感动的对象。😆

这场战争的残酷之处首先在于金大胖和老毛等人谁说了也不算,只有斯大魔头一锤定音。所以战俘的命运多舛也是事出有因,而彼时的士兵也罢,战俘也罢,都是下大棋的棋子,很难被当做“人”对待。

其次在于不仅战俘里的原国军解放兵,自己入伍的新老兵也大部分跑掉了。这个就不仅是面子问题,对于国内军心的影响从上到下都太恶劣了。

没办法,经历战场生死磨难,交战时对方的武器和后勤供给的食物都在明面上,战俘作为阶下囚,肯定知道哪里是释放后求生的高处。作为普通士兵死里逃生,哪有那么多精忠报国的忠君意志,良禽择高枝可以理解。

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gy155223
1个月20天前
81楼

网上各种信息皆有,是非自断

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ddout
1个月20天前
82楼
引用落日熔金发表于80楼的内容
哈哈,层主你逗死人了——流辣么多泪说明你太善良了。自古以来的宣传最喜欢这样容易被感动的对象。😆这场...

可能有点自我矛盾吧。比如现在看老电影,一方面依然感动,另一方面能清醒意识到编导试图感动我的动机和目的。有种说法是左脑和右脑分别管理性和感性,大部分情况是比较理性的人感性比较弱,或者比较感性的人理性比较弱。我不幸感性和理性都比较强,所以才经常会自我矛盾。

宣传既是技术又是艺术,也是我曾经的专业之一,所以里面的门道大多清楚。但即使如此,明明知道他们是用某个套路,我依然会上当,当然上当的同时也能清醒地意识到又上当了。论起宣传的水平,古今中外水平最高的就是我党,虽然不是学贯中西却是博采众长。洗-脑这个概念就是在本案所述的这场战争中发明的,指的就是我党在战俘营中对美国兵的操作。那时候宣传的理论研究还在黑暗中摸索,自此以后才算走入正轨。虽然宣传的理论研究重镇是在美国,但操作上我党一直走在全世界的最前面。即使在脑科学加持的今天,西方也依然是理论上各种模型各种学说争奇斗艳,但操作上还在邯郸学步,心理学和脑科学在广告营销里的那些应用十分之一都不到。原因当然是体制和文化的限制。

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张丁丁
1个月20天前
83楼
引用落日熔金发表于66楼的内容
张泽石书里有一节《被俘就是变节》,看了让人心寒的厉害。回来甄别战俘,问他们为什么不做狼牙山五壮士和八...

如果善待被俘人员,那那里还会有宁死不当俘虏的故事。

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gyhjshw
1个月20天前
84楼

有待历史真相的解密

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老六作者
1个月20天前
85楼
引用ddout发表于82楼的内容
可能有点自我矛盾吧。比如现在看老电影,一方面依然感动,另一方面能清醒意识到编导试图感动我的动机和目的...

我有相同的感受。当年读《丙子双十二》时,恨透了蒋介石及其国民政府。对张学良深表同情,对东北军要求抗日的心情感同身受,对东北流亡学生呼吁抗日的主张更是血脉贲张!但这不是历史。关河五十州在《在松花江上》披露,张学良在918事变时,在北平看戏、抽大烟,没有时间理会918.且认为这是外交、是中央的事儿,发封电报告知情况而已。蒋则是想把冲突控制在局部。沈阳待不住了,东北的军政机关、部队退守锦州。当年行政院长汪精卫拿着政府的决议交给张学良,让其反攻,至少是守住锦州。可张学良在关东军刚露出西进锦州之势时,一枪未放,放弃锦州,退守关内。可山海关防守的部队仅仅一个营。日军迫在眉睫,于学忠往返于北平和山海关,最终山海关失守。长城抗战,出名的是杂牌29军,东北军呢,一败涂地。他们坚决要求抗日的决心在哪儿?看到这,想到一位姓秦的古人在祭奠岳武穆王坟前有一幅名联:人自宋后羞名烩,我到坟前愧姓秦----我呢,关东至今非华夏,从此羞做东北人。还有,当年金日成死了,我看到朝鲜的百姓哭得死去活来时,内心五味杂陈啊!1976年我11岁,念小学,正在生产队的大豆地里拔草。老师从学校赶来,说毛主席逝世了。当时哭声一片,我也是其中一员。可看到朝鲜的百姓的悲痛,我却悲痛不起来。让人民哭的死去活来的人有两种,要么大奸大恶,要么世间完人。这世间,有完人吗?

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neomett
1个月20天前
86楼
引用落日熔金发表于80楼的内容
哈哈,层主你逗死人了——流辣么多泪说明你太善良了。自古以来的宣传最喜欢这样容易被感动的对象。😆这场...

照美方说法,战俘中原国军解放兵占比三成,这数字看上去有压低,因为到目前中方统计去台战俘中原国军具体到个位数的数字是0.9w名,即使加上先前交换的千余名伤兵战俘算(很可能这部分也包含在最终统计数字内),0.9w这个数字也超过三成了,美方的说法,既可能来自甄别的不准确,也可能是故意压低为了宣传土工本身的士兵也去的多郑智意图,但是,最后回大陆的那六千多名战俘是客观事实,无论如何,谈不上“自己的新老兵也大部分跑掉了”吧。

土工解释工作的失败是明摆着,按当时的风气,别说1.4w名,就是去了1400名,肯定也是不会公开的。但是发表观点的论据还是得尊重客观事实。


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dai2020
1个月19天前
87楼

在五次战役中,60军180师通过召开紧急党委会确定逃生方案。最终大会决定“分散突围”。

于是,在这一决定的指挥下,一万多名士兵开始奋力突围。但是最终只有不到四千人突围成功,近七千人被俘。

这一人数占到了当时志愿军全部被俘人数的三分之一。

180师被打散后,政委吴成德带领着残部开始在敌后打游击,30多人的小部队,在深山中经历14个月的游击战,最后只剩下6人。

有一天,吴成德等六人在林中和敌人遭遇,但经过饥寒交迫的摧残,弹尽粮绝的志愿军六人再也无力去和敌人厮杀,无奈被俘。


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张丁丁
1个月19天前
88楼
引用dai2020发表于87楼的内容
在五次战役中,60军180师通过召开紧急党委会确定逃生方案。最终大会决定“分散突围”。于是,在这一决...

这个数字有些问题,180师就1万出头点人,4千突围,7千被俘,那伤亡人数是多少。如果不考虑失踪什么的。

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dai2020
1个月19天前
89楼
引用张丁丁发表于88楼的内容
这个数字有些问题,180师就1万出头点人,4千突围,7千被俘,那伤亡人数是多少。如果不考虑失踪什么的...

也有说3000


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dai2020
1个月19天前
90楼

吴成德是志愿军被俘人员中级别最高者,经历九死一生的吴成德回国后,因为被俘虏这件事遭受冷落,1955年审查结束后被开除党籍、开除军籍,安置在辽宁省盘锦农垦局大洼农场任副场长。1982年3月恢复党籍,恢复老红军待遇。

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张丁丁
1个月19天前
91楼
引用dai2020发表于89楼的内容
也有说3000

这个数据里,只有突围人数中共是可以精确掌握和公布的。其他失踪,阵亡,被俘反而是中共不掌握第一手资料的。

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难忘自己
1个月19天前
92楼

什么原因文化差异

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老六作者
1个月19天前
93楼

指挥失误导致180师大部被俘。指挥失误有没有志司的原因?

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dai2020
1个月19天前
94楼
引用张丁丁发表于91楼的内容
这个数据里,只有突围人数中共是可以精确掌握和公布的。其他失踪,阵亡,被俘反而是中共不掌握第一手资料的...

180师12000人1951年3月过鸭绿江,4月参加五次战役,5月被围歼,突围不足4000人,3000多人阵亡,4000多人被俘虏。

(凤凰卫视2013-9月的《冷暖人生》)

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张丁丁
1个月19天前
95楼
引用dai2020发表于94楼的内容
180师12000人1951年3月过鸭绿江,4月参加五次战役,5月被围歼,突围不足4000人,300...

如果这个数据准确,180师战俘只占总战俘数的五分之一左右。180师对战俘的贡献远没有很多人说的大。

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dai2020
1个月19天前
96楼
引用老六发表于93楼的内容
指挥失误导致180师大部被俘。指挥失误有没有志司的原因?

志愿军司令部5月21日16时的命令,仅规定各兵团转移地域和留置阻击的兵力,对于各兵团、各军之间的协同未作详细规定。各兵团、军之间又彼此缺乏配合、不通气,如第64军和人民军第1军团后撤,使第65军两翼暴露,遭受敌猛烈攻击;第63军、第15军的后撤,又造成第60军陷入孤军作战的境地。有的部队撤收过早(如第15军),却被认为是撤收动作快,措施得当。这反映各个部队对整体局势缺乏了解,存在各自为政的现象。

战后的总结中也提到:“第二阶段,六三军五月二十三日即从加平以南撤至北汉江北,他左翼的六十军到二十四日才知道……等各自为战的现象是严重的”

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张丁丁
1个月19天前
97楼
引用dai2020发表于96楼的内容
志愿军司令部5月21日16时的命令,仅规定各兵团转移地域和留置阻击的兵力,对于各兵团、各军之间的协同...

周边的部队比较滑头,看苗头不对就先跑了,也不通知上级和友邻。180师还在不折不扣执行上级命令。最终悲剧了。事后,先跑的没事,认真执行命令的挨刀了。班长成员只留了个副师长。

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dai2020
1个月19天前
98楼

看图示180师的位置,左边是15军,右边是63军

五次战役转移阶段作战经过要图.jpg

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neomett
1个月19天前
99楼
引用张丁丁发表于95楼的内容
如果这个数据准确,180师战俘只占总战俘数的五分之一左右。180师对战俘的贡献远没有很多人说的大。

这里有个模糊的地方,战俘人数现在有两个数据,一是总人数2.1w人,二是第五次战役被俘人数1.7w人,到底这个比例,是占战俘总人数,还是第五次战役一役中1.7w人的占比,如果分母不同,出来的结果也不同。但很多文章引用数据语焉不详或自己就没搞清楚

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dai2020
1个月19天前 修改于 1个月19天前
100楼
引用张丁丁发表于97楼的内容
周边的部队比较滑头,看苗头不对就先跑了,也不通知上级和友邻。180师还在不折不扣执行上级命令。最终悲...

后来63军又将功补过,彭德怀对十九兵团司令员杨得志下达死命令:"就算把63军打光了,也要给我死死守住铁原!"

在铁原宽达25公里的正面上,63军挡住了美骑1师、韩军陆战1团、韩军第9师、加拿大第25旅,相当于4个师的兵力,人数约47710人、火炮1327门、坦克187辆,还有空军支援,整整14天的猛攻。

63军在解放军中是个小军,入朝时约36000人左右。经过第五次战役前两个阶段的减员消耗,此时全军3个师加直属队还剩24900人,再除去各级非战斗人员,作战人员仅有12700人,并有大小火炮244门。即便将机关勤杂人员补入作战连队,在东西长达25公里的正面防御地段上,第63军每公里防线也仅有372.5人,炮9.74门。


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