网站应用
社区建设
讨论问题时的证据引用
杨建 2022-1-14原创 杨建的主栏

大家来论坛聊天,除了海阔天空地谈论家常,或抒发自己感悟之余,也时常会讨论一些问题。那么既然是讨论问题,则必有正反两方,而双方也都会不断地引用一些证据来证明自己的论点。我这就想说说对这些证据引用上的感悟。

证据有“证实”和“证伪”两种,白话就是证实是说“是这样”,证伪是说“不是这样”。由于证实需要考虑并查实所指事件的全部因素,而基于目前科技尚很难做到探查“全部因素”,故科学上有说法“只能证伪,不能证实”。

但这里的不能证实并不是说完全不能说“是”,而是目前还做不到查验事件的所有因素,故不能说“是”。而证伪则容易得多,一般只要具备一项反向证据即可。

比如说有个外星人来地球,他降落到北极,没有看到大象,那他不能说“地球上没有大象”,因为他没有去过赤道。最多只能说“疑似地球上没有大象”,这就是不能证实,除非他走遍地球上每一寸土地并挖掘过地壳上的每一块石头,这才可以说地球上“不存在含有氦元素成份的大象”(地球上唯一不能长时间自然存在的元素就是氦)。

证伪则容易得多,我们只要看见一只黑色的鸽子,就能说“世界上所有的鸽子不会全是白色的”――――虽然白鸽更常见。

回到那个江村大墓上也一样,除非我们挖遍凤凰嘴的每一寸土地,并深入地下直至地幔处(只有地幔处才不存在完全固态的物质),我们才能证实凤凰嘴处没有霸陵,否则就如那个外星人一般,他不能确定在他没有去到过的地方会没有大象的。

     而事实是,目前谁也没法保证已挖遍了凤凰嘴每十米(我觉得间隔十米也够了,不必每一寸)包括直至地面下九百米(感觉墓在地下一千米似乎也不太可能)深处的土地。所以说我们在没做到那个先决条件时,不可以确定地说“凤凰嘴没有汉文帝陵墓”。


来自:怀旧生活 / 天南地北优先属性:我的感悟
10
我本阿吉
13天1时前
1楼

氟可以长时间在地球上自然存在吗?

sticker

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
杨建作者
13天1时前
2楼

正常情况下不可以,只能短时间(约数百年)暂存于含放射性物质的天然气中,时间久了会自己逸出大气层外

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
杨建作者
13天1时前
3楼
引用杨建发表于2楼的内容
正常情况下不可以,只能短时间(约数百年)暂存于含放射性物质的天然气中,时间久了会自己逸出大气层外

晕,看错了,朋友说的是氟,那个可以长时间存在。

我还以为是说氦。

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
ddout
13天0时前
4楼

其实就是:你可以说在那儿挖出来的那个不是W。但你不能说在那儿挖不出来W,除非你在另外一个地方挖出来了W。

逻辑学上,这其实是全称命题的问题。全称命题和科学之间的关系很有趣。

引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
我本阿吉
13天0时前
5楼
引用杨建发表于3楼的内容
晕,看错了,朋友说的是氟,那个可以长时间存在。我还以为是说氦。

氟和氢可以在无光的状态下发生剧烈反应生成氟化氢,这样看来氟也不能在自然界中长期存在。氦并不是唯一一个~

sticker

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
杨建作者
13天0时前
6楼
引用我本阿吉发表于5楼的内容
氟和氢可以在无光的状态下发生剧烈反应生成氟化氢,这样看来氟也不能在自然界中长期存在。氦并不是唯一一个...

正因为氟和氢(还不一定是氢,氟可以与很多元素起化学反应)可以生成化合物,故氟元素可以用化合物的形式留在地球上,但氦不行。甚至氢,它比氦还轻,但它可以与别的元素产生反应生成化合物,以化合物的形式留住

氦的化学性质很稳定,是惰性气体。因此它不能和其它元素产生反应生成化合物(不过前几日见报道说中国科学家已能将氦与某种元素产生化合-聚合反应,将之困住),它只能以单质气态的形式出现,故很难留住。

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
我本阿吉
12天23时前
7楼

那现在大量的氦气是怎么制备的呢?地球诞生这么久了,氦元素应该早就都逸出大气层了~

sticker

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
杨建作者
12天23时前
8楼
引用我本阿吉发表于7楼的内容
那现在大量的氦气是怎么制备的呢?地球诞生这么久了,氦元素应该早就都逸出大气层了~

            这个正是有趣的地方,我主贴已说了是在“含有放射性元素的天然气中暂时存有”。

            这些少量的氦气,来源于这些放射性元素的a(阿尔法,这个字母这里打不出来)衰变时放射出的阿尔法粒子即氦原子核,与衰变时同时放射出的电子结合成氦原子而产生的。由于天然气处于很厚的岩石层底下,故这些氦气可短时间(视地质状况区别)暂时留存于地下天然气中。

            由于氦气轻,又是惰性气体,再严密的岩层也不能永远困住它的,时间久了还是会自动渗发到大气层出,从而逸往太空。

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
LaTeX
12天0时前
9楼

比如说有个外星人来地球,他降落到北极,没有看到大象,那他不能说“地球上没有大象”,因为他没有去过赤道。最多只能说“疑似地球上没有大象”,这就是不能证实,除非他走遍地球上每一寸土地并挖掘过地壳上的每一块石头,这才可以说地球上“不存在含有氦元素成份的大象”(地球上唯一不能长时间自然存在的元素就是氦)。



这个论述有问题。

一个外星人降临地球,何以考虑“大象”这个名词何其实质呢?

一个外星人降临地球,它的认识必然是从具体到抽象,它首先看到白色的能动物体(北极熊),于是它思考这是什么,进行研究,然后命名北极熊。

然后它考虑北极熊能源来源,发现它吃海豹之类,进行研究,于是命名海豹。

接下来考虑海豹的生存,于是看到各种鱼类。

看到各种鱼类,然后到了热带,这才发现大象。


引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
杨建作者
11天20时前
10楼
引用LaTeX发表于9楼的内容
比如说有个外星人来地球,他降落到北极,没有看到大象,那他不能说“地球上没有大象”,因为他没有去过赤道...

是的,朋友指正得对,是我措词不够严谨。

不过我只是个比喻而已,“大象”是代替一个事物,并不一定指真的大象。比方说氦这个元素,至少104号以前的元素,宇宙间都是存在的。那么那个外星人来地球后,在地表察看了一下没发现有氦元素,但他也不能说“地球上没有氦”,因为他还没有查过地下所的天然气呢。有些天然气中就有氦。

我主要意思是说,对于某一确定的物体,在没有查找完指定区域的所有因素(尽管可能这因素很奇怪),他不能明确地下结论说这个物体在这个指定的区域内不存在。

4楼那位朋友比我说得详尽也严密、正规得多,朋友不妨参考他的回复。

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论

想参与大家的讨论?现在就 登录 或者 注册

所属专业
所属分类
上级专业
同级专业
杨建
会员 机友 笔友
文章
316
回复
2126
学术分
0
2013/01/26注册,2 小时前活动

喜欢历史、军事、自然科学(除地理、医学外)、古玩玉器、棋类方面的聊天

%7B%22isDisplay%22%3Atrue%7D
视频暂不能访问,请登录试试
仅供学术交流鉴赏使用,请先下载到本地。本内容由用户发布,不代表故园怀旧观点,如有侵权,请通过举报/报告问题功能发送通知。
音频暂不能访问,请登录试试
文件下载
加载中...
{{errorInfo}}
{{downloadWarning}}
你在 {{downloadTime}} 下载过当前文件。
文件名称:{{resource.defaultFile.name}}
下载次数:{{resource.hits}}
上传用户:{{uploader.username}}
所需积分:{{costScores}},{{holdScores}}下载当前附件免费{{description}}
积分不足,去充值
文件已丢失

当前账号的附件下载数量限制如下:
时段 个数
{{f.startingTime}}点 - {{f.endTime}}点 {{f.fileCount}}
插入资源
全部
图片
视频
音频
附件
全部
未使用
已使用
正在上传
空空如也~
上传中..{{f.progress}}%
处理中..
上传失败,点击重试
等待中...
{{f.name}}
空空如也~
(视频){{r.oname}}
{{selectedResourcesId.indexOf(r.rid) + 1}}
处理中..
处理失败
插入表情
我的表情
共享表情
Emoji
上传
注意事项
表情图片的宽高最大值均为100px,若图片的宽或高超过100px,则图片会被等比例缩小。为保证图片的显示效果,建议上传前自行处理。
点击重试等待上传{{s.progress}}%处理中...已上传,正在处理中
空空如也~
处理中...
处理失败
加载中...
草稿箱
加载中...
此处只插入正文,如果要使用草稿中的其余内容,请点击继续创作。
{{fromNow(d.toc)}}
{{getDraftInfo(d)}}
标题:{{d.t}}
内容:{{d.c}}
继续创作
删除插入插入
{{forum.displayName}}
{{forum.countThreads}}
篇文章,
{{forum.countPosts}}
条回复
{{forum.description || "暂无简介"}}
ID: {{user.uid}}
学术分隐藏
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

支持的图片格式:jpg, jpeg, png
插入公式
分享回复:{{shareId}}
加载中...
评论控制
加载中...
文号:{{pid}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

加载中...
详情
详情
推送到专栏从专栏移除
设为匿名取消匿名
查看作者
回复
只看作者
加入收藏取消收藏
加入关注取消关注
折叠回复
置顶取消置顶
评学术分
鼓励
设为精选取消精选
建议修改
编辑
通过审核
评论控制
退修或删除
历史版本
违规记录
投诉或举报
加入黑名单移除黑名单
查看IP
{{format('YYYY/MM/DD HH:mm:ss', toc)}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也